×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    Клерк Аватар для zaratushtra
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    1,130

    Переход на ЕНВД с УСН в середине года, и все таки это возможно?

    Собственного говоря понятия основного режима НО официально в НК никогда не было, но от этого строилась логика, теоретически основным режимом могли быть общеустановленная система НО (ОСНО), УСН и ЕСХН и дополнительными к ним ЕНВД и ПСН (кроме ЕСХН), сейчас же после того как ЕНВД сделали добровольным вся логика рухнула.

    ИП занималось грузоперевозками на УСН 6% с одним наемный работником (ИП на жену, наемный работник - муж), посчитали деньги - дорого (оборот 2 млн. в год). Встал вопрос перейти на ЕНВД в середине года, знакомый камеральщик сказал подавайте заявление ЕНВД-2 и как говориться пользуйтесь, но как оказалось так просто этого делать нельзя было, в идеале нужно было открыть еще один ОКВЭД (а изначально открыт был всего один по грузоперевозкам) и по этому (второму) ОКВЭД в течение года должна продолжать применяться УСН, тогда по грузоперевозкам со скрипом (письмо же Минфина есть) можно перейти на ЕНВД в середине года.

    Заявление на ЕНВД подали в августе 2016, его понятное дело приняли, а вот доп. ОКВЭД не открыли, хотя доп. деятельность фактически велась, правда за наличный расчет с бланками БСО (правда почему-то по форме БО-2) ИП оказывал услуги репетитора, сумма не большая всего 22000 руб. за год и клиентов всего 2, причем по одному из них договор заключен до подачи заявления на ЕНВД.

    Сейчас пришло время подать декларацию по УСН, а по банку сумма доходов до августа в УСН + 22000 нал от репетиторства, а с августа ЕНВД, что-то мне кажется, что даже автоматический контроль не проскочит.

    Сейчас уже в 2017г. будет в ближайшее время открыт ОКВЭД на репетиторство, но вопрос каковы шансы отстоять свою точку зрения - теоретически ОКВЭД - это не совсем Налоговый Кодекс, это сфера закона о госрегистрации и там за то, что не открыт ОКВЭД в ЕГРЮЛ, а деятельность велась положен административный штраф, а в Налоговом Кодексе фигурирует понятие вида деятельности, но это не одно и то же с ОКВЭД в ЕГРИП.
    revolution it now

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,153
    Цитата Сообщение от zaratushtra Посмотреть сообщение
    сейчас же после того как ЕНВД сделали добровольным вся логика рухнула.
    ничего себе "сейчас"...

    Цитата Сообщение от zaratushtra Посмотреть сообщение
    но как оказалось так просто этого делать нельзя было
    Это кто Вам такое сказал??? Никто не запрещал переходить на ЕНВД в любое время года
    И никакие коды ОКВЭД этому не помеха. Тем более, что у вас нужный код как раз и есть - по грузоперевозкам

    Цитата Сообщение от zaratushtra Посмотреть сообщение
    но вопрос каковы шансы отстоять свою точку зрения
    нечего отстаивать. Проблема отсутствует как таковая

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2012
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    294
    На ЕНВД в принципе нельзя перейти, ЕНВД можно только применять к определенным видам деятельности, при этом оставаясь на У С Н или ОСНО

  4. #4
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,738
    Цитата Сообщение от zaratushtra Посмотреть сообщение
    Заявление на ЕНВД подали в августе 2016, его понятное дело приняли, а вот доп. ОКВЭД не открыли,
    что значит "не открыли"?
    подаешь заявление, инспекция дописывает код в реестр. единственная проверка - заявленный код должен быть в классификаторе.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  5. #5
    Клерк Аватар для zaratushtra
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    1,130
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    ничего себе "сейчас"...
    Ну как бы если честно "озарение" мне пришло совсем не давно, я понял для чего они это сделали - чтобы расшатать существующий более менее понятный порядок. Надежда я обращаю внимание на Ваши посты, Вы тоже и так же строите логические заключения исходя из понимания "основной" системы налогообложения, новая армия работников центрального аппарата ФНС, а вслед за ними уже и общественность трактуют все "иначе" и если принять эту сторону, то в спецрежимах любые манипуляции внешне вроде бы спорные всегда будут на стороне и в пользу ФНС.


    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Это кто Вам такое сказал??? Никто не запрещал переходить на ЕНВД в любое время года
    Все строится вот от этой формулировки п.3 ст. 346.13 НК РФ
    Налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, не вправе до окончания налогового периода перейти на иной режим налогообложения, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
    Кто сказал, хороший вопрос, проклятый Гугл Примерно вот такие формулировки и выводы есть на многих ресурсах:
    Если у налогоплательщика только один вид бизнеса, для перехода на иной спецрежим он вынужден будет отказаться от УСН. А это возможно только в начала года. В инспекцию при этом подается уведомление об отказе от применения УСН. Не позднее 15 января.
    А вот когда у налогоплательщика несколько видов деятельности, и один из них он хочет перевести на ЕНВД, отказываться от «упрощенки» нет необходимости. Поскольку в отношении других видов деятельности бизнеса по-прежнему платит «упрощенный» налог.
    Если у вас только один вид деятельности. Соответственно перейти в отношении него на ЕНВД в середине года вы не можете.
    Иными словами, начиная с 2013 года перейти на уплату ЕНВД с УСН также можно только с начала года, подав соответствующее заявление. Исключения НК РФ не предусмотрены.
    Так же много кто ссылается на письмо ФНС России от 19.09.2014 г. № ГД-4-3/19079@
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА ПИСЬМО от 19.09.2014 г. № ГД-4-3/19079@ Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение и по вопросу правомерности перехода индивидуального предпринимателя с упрощенной системы налогообложения (далее — УСН) на патентную систему налогообложения (далее — ПСН) и систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее — ЕНВД) в течение календарного года сообщает следующее. В соответствии с «пунктом 1 статьи 346.11» Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) УСН применяется индивидуальными предпринимателями наряду с иными режимами налогообложения, предусмотренными законодательством Российской Федерации о налогах и сборах. Согласно «пункту 3 статьи 346.13» Кодекса налогоплательщики, применяющие УСН, не вправе до окончания налогового периода перейти на иной режим налогообложения, если иное не предусмотрено данной статьей Кодекса. «Пунктом 6 указанной статьи» Кодекса определено, что налогоплательщик, применяющий УСН, вправе перейти на иной режим налогообложения с начала календарного года, уведомив об этом налоговый орган не позднее 15 января года, в котором он предполагает перейти на иной режим налогообложения. В то же время «пунктом 4 статьи 346.12» Кодекса установлено, что налогоплательщики, перешедшие в соответствии с «главой 26.3» Кодекса на уплату ЕНВД по одному или нескольким видам предпринимательской деятельности, вправе применять УСН в отношении иных осуществляемых ими видов предпринимательской деятельности. Согласно «статье 346.44» Кодекса переход на ПСН или возврат к иным режимам налогообложения индивидуальными предпринимателями осуществляется добровольно в порядке, установленном главой 26.5 Кодекса. При этом «статьей 346.45» Кодекса определено, что зарегистрированный индивидуальный предприниматель подает заявление на получение патента не позднее чем за 10 дней до начала применения им ПСН, а налоговый орган обязан в течение пяти дней со дня получения указанного заявления выдать ему патент или уведомить его об отказе в выдаче патента. В соответствии со «статьей 346.28» Кодекса налогоплательщики переходят на уплату ЕНВД добровольно. Налогоплательщики единого налога вправе перейти на иной режим налогообложения, предусмотренный Кодексом, со следующего календарного года, если иное не установлено главой 26.3 Кодекса. Приняв решение о переходе на ЕНВД по определенным видам деятельности, налогоплательщик обязан встать на учет в качестве налогоплательщика единого налога в налоговом органе, подав заявление о постановке на учет в этом качестве в течение пяти дней со дня начала применения системы налогообложения в виде ЕНВД. Как следует из приведенных норм «Кодекса», применение индивидуальным предпринимателем УСН не является основанием для отказа ему в переходе на ПСН или ЕНВД по отдельным видам деятельности, поименованным соответственно в «пункте 2 статьи 346.43» Кодекса и «пункте 2 статьи 346.26» Кодекса, с любой даты в течение календарного года в случае подачи соответствующего заявления в налоговый орган и соблюдения условий и ограничений, установленных для применения данных режимов налогообложения. Действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса Д.Ю.ГРИГОРЕНКО 19.09.2014
    Хотя это письмо я вспомнил и оценил его ранее "как хорошее", позволяющее перейти на ЕНВД с УСН без проблем.
    revolution it now

  6. #6
    Клерк Аватар для zaratushtra
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    1,130
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    подаешь заявление, инспекция дописывает код в реестр. единственная проверка - заявленный код должен быть в классификаторе.
    я не правильно выразился, не подали заявление на добавление кодов
    revolution it now

  7. #7
    Клерк Аватар для zaratushtra
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    1,130
    Цитата Сообщение от Ставка Посмотреть сообщение
    ЕНВД можно только применять к определенным видам деятельности, при этом оставаясь на У С Н или ОСНО
    Я начал перестраивать мышление и Вам советую, судя по тому ветру, что дует из ФНС - они так больше не считают, понятия основной системы налогообложения больше нет, ее и не было официально и раньше, я с этого начал первый пост.

    Классический пример - ИП при регистрации завил только один ОКВЭД - грузоперевозки, со дня постановки на налоговый учет подал ЕНВД-2 по виду деятельности грузоперевозки. Мы то с Вами думаем, что он на ОСНО + ЕНВД, а нет, исходя из практического поведения ФНС - этот ИП только на ЕНВД. Хоть это и трудно, но надо перестраивать мышление в этих дебрях спецрежимов. Я искренне хотел бы, чтобы в результате обсуждения тут я был не прав по этому поводу.
    revolution it now

  8. #8
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,153
    Цитата Сообщение от zaratushtra Посмотреть сообщение
    Все строится вот от этой формулировки п.3 ст. 346.13 НК РФ
    Так Вы никуда не переходите с УСН, Вы начинаете применять ЕНВД, только и всего. УСН при этом остается.

    Цитата Сообщение от zaratushtra Посмотреть сообщение
    Примерно вот такие формулировки и выводы есть на многих ресурсах:
    В Гугле, как и в ЯНдексе, можно найти полно всякой чуши. Это не значит, что надо немедленно эту чушь применять ))

    Цитата Сообщение от zaratushtra Посмотреть сообщение
    понятия основной системы налогообложения больше нет
    было, есть и будет это понятие.

    Цитата Сообщение от zaratushtra Посмотреть сообщение
    Мы то с Вами думаем, что он на ОСНО + ЕНВД,
    Это так и есть. Если ему вздумается продать машину, то ему придется платить налоги именно по ОСНО. Или если он решит вдруг оказать другие услуги, например экспедиционные. ИП может вести любую, незапрещенную законом деятельность.
    И если Вы внимательно рассмотрите заявление о постановке на учет плательщика ЕНВД, то не увидите там слов о переходе на ЕНВД (в отличии от уведомления по УСН), там только о начале применения ЕНВД по определенным видам деятельности
    Так что не запугивайте самих себя, никаких проблем у вас нет

  9. #9
    Клерк Аватар для zaratushtra
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    1,130
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    было, есть и будет это понятие.
    Надежда спасибо за эти слова!

    Я до не давнего времени довольно стойко реагировал на эту чушь и видимо порог вхождения информации превысил разум, это как в поговорке - "лож сказанная 100 раз становится правдой".

    Но заборное мнение надо все таки учитывать (хотя я привел цитаты из авторитетных источников (например так считают некоторые специалисты правовой системы Гарант) так как еще не 100 раз, но 50 раз точно мнение, вносящее хаос в основу формирования налогообложения (подрывающее принцип основной системы) произнесено.
    revolution it now

  10. #10
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,153
    Цитата Сообщение от zaratushtra Посмотреть сообщение
    Но заборное мнение
    даже не подписано никем. Поэтому и остается только заборной надписью ))

  11. #11
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,738
    Цитата Сообщение от zaratushtra Посмотреть сообщение
    Я начал перестраивать мышление и Вам советую, судя по тому ветру, что дует из ФНС - они так больше не считают, понятия основной системы налогообложения больше нет, ее и не было официально и раньше, я с этого начал первый пост.

    Классический пример - ИП при регистрации завил только один ОКВЭД - грузоперевозки, со дня постановки на налоговый учет подал ЕНВД-2 по виду деятельности грузоперевозки. Мы то с Вами думаем, что он на ОСНО + ЕНВД, а нет, исходя из практического поведения ФНС - этот ИП только на ЕНВД. Хоть это и трудно, но надо перестраивать мышление в этих дебрях спецрежимов.
    вот как инспекция ему счета заблокирует и штрафы нарисует по 119 за декларации НДС'ные - мозги и выправятся.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  12. #12
    Клерк Аватар для zaratushtra
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    1,130
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    вот как инспекция ему счета заблокирует и штрафы нарисует по 119 за декларации НДС'ные - мозги и выправятся.
    Это да, но парадокс в том, что пошел уже 4-й год, а никому ничего еще не выправили.

    2 новые ситуации в тему и опять с грузоперевозками:

    1) ИП применяет ЕНВД по грузоперевозкам с момента открытия, УСН не открыта, в ЕГРИП зарегистрирован всего один ОКВЭД (хотя это и не важно для налогообложения), т.е. по остальным видам деятельности (которые не ведутся) этот ИП на ОСНо. Я рекомендовал открыть УСН, буквально 30.12.2016 заявление подать успевали, но у этого ИП родственник - зам. начальника ИФНС (причем по контрольному блоку), так вот этот родственник остановил этого ИП-шника с заявлением, типо "ты чего у тебя же ЕНВД, а ты на УСН заявление подаешь, а вид деятельности в ОКВЭД один, не надо" и не подали. Это я к тому, что мнение у ФНС вот такое есть

    2) Почти такая же ситуация как в моем первом посте: ИП в 2016 году был на УСН 6% осуществлял деятельность по грузоперевозкам, в ОКВЭД в ЕГРИП заявлен один - грузоперевозки, но с апреля 2016 подано заявление о переходе на ЕНВД и со 2 квартала применяется ЕНВД, но других видов деятельности (кроме грузоперевозок) не осуществлялось и вот сейчас в отделе работы с налогоплательщиками этого ИП настращала девочка без какой-то конкретики, но с акцентом "у Вас могут быть проблемы". Опять как пример мнения ФНС на местах

    Формулирую вывод, прошу этот вывод подтвердить:
    Независимо от того имеются ли доходы в налоговом периоде от иных видов деятельности, кроме тех, которые подлежат налогообложению ЕНВД при переходе на ЕНВД в середине года, применение ЕНВД правомерно. УСН в таком случае все равно остается "ОСНОВНОЙ" системой налогообложения для иных "предполагаемых" доходов, даже если таких доходов нет, ввиду того, что иной деятельности, кроме облагаемой ЕНВД, в налоговом периоде не осуществлялось. И уж конечно ОКВЭД никакого влияния на налогообложения не имеет, это лишь статистическая информация о намерениях заниматься определенной деятельностью.
    revolution it now

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •