Расчет среднего заработка..

[Аноним]

Считаю отпускные сотруднику (директору)... столкнулась со следующей проблемой... в 2 х месяцах мы заплатили ему за маркетинговое исследование рынка нашему поставщику (до этого деньги нам перечислил поставщик, а мы сотруднику) примерно по 350000.. ну и эти деньги я начисляла как зарплату, уплатила с этого НДФЛ и ЕСН
Но теперь при расчете отпуска по средней зарплате - получается слишком много.. Я что-то неправильно сделала?

[Bucom]

Если поставщик заплатил фирме за работу/услугу, то дополнительной личной зарплаты и её налогов прямо не наблюдается. Или очень оригинальный договор (затруднительно представить здесь с прописанием ФОТ)?

[Аноним]

а я вот и не знаю что теперь делать.. какой-то договор заключить с директором.. или приказ просто..? Отчет о проделанной работе у меня есть..
В любом случае это его доход и все налоги уплачены и ЕСН и НДФЛ...
Но мне кажется.. что это как бы единовременные выплаты... поэтому для расчета среднего заработка они не учитываются.. или учитываются??

[Аноним]

ауу!!!

[бух2007]

Учитываются. Это же в рамках ТД было?

[Аноним]

в рамках трудового договора никаких исследований не было

[mizeri]

мы заплатили ему за маркетинговое исследование рынка нашему поставщику (до этого деньги нам перечислил поставщик, а мы сотруднику) примерно по 350000.. ну и эти деньги я начисляла как зарплату, уплатила с этого НДФЛ и ЕСН
Но теперь при расчете отпуска по средней зарплате - получается слишком много.. Я что-то неправильно сделала?

Учитываются. Это же в рамках ТД было?

в рамках трудового договора никаких исследований не было

Итак практически между вами и директором был заключен договор оказания услуг (если не было в письменного лучше сделать сейчас), с которого вы должны были заплатить 13% НДФЛ и ЕСН (за исключением ФСС - согл. п.3 ст. 238 НК РФ) и взносы в ПФ. При расчете среднего эти выплаты вы включать в расчет не должны, т.к. выплаты по гражданско-правовым договорам ( т.е. не зарплата) не входят в расчет.

[Bucom]

договор оказания услуг

По договору возмездного оказания услуг с физическим лицом нет зарплаты, ЕСН, ФСС, ПФ. Возможен договор на внутреннее совместительство суперспецом по информационным услугам. Единовременное премирование, не отражённое в системе оплаты труда организации, не снижает базу налогооблагаемой прибыли, не облагается ЕСН, не учитывается в расчёте среднего. Возможен более болезненный бухгалтерски путь признания ошибки, возвратов, корректировок.

[mizeri]

По договору возмездного оказания услуг с физическим лицом нет зарплаты, ЕСН, ФСС, ПФ.

это как?

Возможен договор на внутреннее совместительство суперспецом по информационным услугам. Единовременное премирование, не отражённое в системе оплаты труда организации, не снижает базу налогооблагаемой прибыли, не облагается ЕСН, не учитывается в расчёте среднего. Возможен более болезненный бухгалтерски путь признания ошибки, возвратов, корректировок.

1. чтобы внутренне совместить надо иметь должность по которой совмещать.
2. Единовременная премия - возможно, но сумма уж больно большая, небось в несколько раз (десятков раз) превышающая зарплату. И ее обосновать надо - за какие такие достижения ? За личную инициативу по маркетинговому исследованию?
3. Что возвращать? Оплату за выполненную услугу? Что корректировать?

По-моему лучше оформить все нормальным договором на оказание услуг, не включать в средний и успокоиться.

[Bucom]

оформить все нормальным договором на оказание услуг

При этом корректировки учёта неибежны (возможно, и отчётности). Не настаиваю ни на одном из вариантов: просматриваем, а выбор не за нами.
1. Аналогично: для договора на услуги надо иметь такой договор.
2. Аналогично: услуга близка к маркетингу в международном масштабе.
3. Возвращать псевдозарплату. Корректировать - соответственно учёт и (возможно) отчётность.
На "это как?" - только НДФЛ.

[mizeri]

При этом корректировки учёта неибежны (возможно, и отчётности). Не настаиваю ни на одном из вариантов: просматриваем, а выбор не за нами.
1. Аналогично: для договора на услуги надо иметь такой договор.
2. Аналогично: услуга близка к маркетингу в международном масштабе.
3. Возвращать псевдозарплату. Корректировать - соответственно учёт и (возможно) отчётность.
На "это как?" - только НДФЛ.

"1. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса), а также по авторским договорам." - это по поводу гр.-пр. договора и ЕСН со взносами.

1. Сделать договор недолго.
2. Премия в такой сумме тоже выглядит не слишком заманчиво. К тому же у фирмы возникнет еще одна проблема - поставщик перечислил ей деньги за исследование рынка и услугу ему фирма оказала ( т.е. исследование провела, и надеюсь выставила акт), а вот как она это сделала? Если оформить договор с директором тут все понятно -
он выполнил работу, а если договора нет? Нужно придумать откуда взялась выполненная работа, кто ее проделал?
3. Корректировать придется не спорю, только возвращать ничего не надо.

[Bucom]

по поводу гр.-пр. договора и ЕСН со взносами.

Признаю ошибочность утвеждений про ЕСН и проч. для гр.-пр. договора (кр.ФССнс). Всем ознакомившимся - извинения. Подчёркиваю - не агитирую "за" и "против" конкретных вариантов.
1. Составить любую "бумажку" недолго (проблема только "время-качество", практически равноценная для любых разумных вариантов - как несоизмеримая со "штрафными" вариантами).
2. Заманчиво всё только для получателей денег. Как фирма сделала - и так ясно: оказана услуга, произведена оплата "и надеюсь выставила акт". А в табеле фирмы, надеюсь, были трудодни.
3. Не спорю и не настаиваю на возвратах.

[Bucom]

Особой предпочтительности между гражданско-правовым и совместительством пока не вижу. Спасибо mizeri за корректное противостояние ошибочным утверждениям собеседника (с грубостью собеседников, как и с невежливым отстаиванием ошибок, приходилось сталкиваться).

[Монти]

что делать..

[Аноним]

Все необходимые документы имеются! Мы выставляли фирме, счет-фактуру, Акт о выполненных услугах.. также имеется договор и отчет!

Может быть сделать дополнительное соглашение к трудовому договору директора по выполнению им маркетинговых исследований и по поводу оплаты их на определенных условиях..? Мне все-таки кажется, что это надо отражать именно как зарплату! И учитывать в среднем заработке!

[Аноним]

Все необходимые документы имеются! Мы выставляли фирме, счет-фактуру, Акт о выполненных услугах.. также имеется договор и отчет!

Может быть сделать дополнительное соглашение к трудовому договору директора по выполнению им маркетинговых исследований и по поводу оплаты их на определенных условиях..? Мне все-таки кажется, что это надо отражать именно как зарплату! И учитывать в среднем заработке!

это можно отразить как единовременную выплату, не учитываемую при расчете СДЗ для о/о и б/л

[mizeri]

Все необходимые документы имеются! Мы выставляли фирме, счет-фактуру, Акт о выполненных услугах.. также имеется договор и отчет!

Может быть сделать дополнительное соглашение к трудовому договору директора по выполнению им маркетинговых исследований и по поводу оплаты их на определенных условиях..? Мне все-таки кажется, что это надо отражать именно как зарплату! И учитывать в среднем заработке!

Если проводили как зарплату, то либо такое соглашение уже должно было быть либо обязанности были прописаны в ТД. Поэтому без соглашения никак не обойтись. Только вот нюанс с оплатой., придется действительно оговаривать, что за выполнения именно такой работы директор получает не оклад, а его работа оплачивается повременно или сдельно или в проценте к заключенному договора об исследовании, т.е. так чтобы не получилось, что он за свою работу (обычные так сказать обязанности) вдруг получил оклад*10
Хотя меня прямо таки переворачивает от идеи выплатить такую сумму как зарплату и включать ее в ср. зар..

[mizeri]

это можно отразить как единовременную выплату, не учитываемую при расчете СДЗ для о/о и б/л

Я тоже склоняюсь к такому варианту. Но автор видимо очень хочет включить сумму в расчет ( вернее директор хочет хорошие отпускные)

[Аноним]

это можно отразить как единовременную выплату, не учитываемую при расчете СДЗ для о/о и б/л

можно расшифровать о/о и б/л???

как я теперь в среднем заработке не учту, если я уплатила все налоги!!!

я не знаю вот, какой хитрый пункт сделать.. чтоб это все не вызвало никаких вопросов!((

[mizeri]

можно расшифровать о/о и б/л???

как я теперь в среднем заработке не учту, если я уплатила все налоги!!!

я не знаю вот, какой хитрый пункт сделать.. чтоб это все не вызвало никаких вопросов!((

о/о - основной отпуск, б/л - больничный лист. Уплата налогов не показатель включения суммы в средний заработок. Такие бешеные выплаты в любом случае вызовут вопросы. Я так понимаю вы на ОСНО?

[Аноним]

да! мы на общей системе!

[tan223]

Я тоже склоняюсь к такому варианту. Но автор видимо очень хочет включить сумму в расчет ( вернее директор хочет хорошие отпускные)

ну так тогда надо было не всю сумму выплачивать в качестве з/пл, а оставить часть на последующие выплаты. А раз уж все, что получили - сразу и выплатитли - корректнее оформить как единовременную выплату.

[Аноним]

Тогда опять вопрос.. можно ли эту единовременную выплату привязать к маркетинговым исследованиям.. и включать или нет в расчет среднего заработка??

[mizeri]

да! мы на общей системе!

Дело в том что вы выплаты эти видимо и в расходы для прибыли включили, вот это в первую очередь вызовет вопросы - будут выяснять обоснованность таких крупных выплат (причем не важно как бы вы их не оформляли - как вознаграждение единовременное, зарплату, выплату по гр.пр. договору). Могут сравнить со стоимостью подобных услуг у специализированных организаций и если разница будет значительной (я подозреваю что так и будет), то могут снять с расходов. Такие платы фирма должна будет нести за счет чистой прибыли, а пересчитаете прибыль, может получиться, что дивиденды (если выплачивали) не признаю таковыми и заставят доплатить НДФЛ. В общем шлейф проблем большой.
Думаю лучше выплаты оформить как единовременные (типа премия за выполнение супер важного здания) и не включать их в расходы для расчета налога на прибыль (опять же премия за счет чистой прибыли). И в средний заработок не включать, единовременную выплату не предусмотренную системой оплаты труда организации.

[Аноним]

Но вы же должны понимать, что эти выплаты я не с «луны» достала... мы являемся оптовой организацией.. и закупаем очень много товара.. Наши поставщики – крупнейшие организации и соответственно должны знать сколько товара необходимо им… А кто как не мы можем предоставить им эту информацию… Кроме того .. это не единственная выплата была… были еще подобные выплаты в результате заключения договора по проведению рекламных акций продукции заказчика.. и еще будут и будут.. И именно директор заключает и несет ответственность по исполнению этих договоров..

И я совсем не понимаю причем тут специализированные организации… когда у нас все документы и договора не хуже чем у них!! А главное опыт и знание покупателей разных регионов!

А на счет экономической обоснованности.. мне кажется это больше вопрос наших заказчиков, которые платили деньги… А мы, мне кажется вполне вправе выплатить эти деньги Директору (Учредителю по совместительству). Еще раз повторю.. нам заплатил заказчик – мы заплатили сотруднику, который это все провел! Т.е. мы ничего не потеряли… а только приобрели – улучшили знание рынка – приобрели новых покупателей и т.д. и т.п.! И с какого перепуга снимать это с прибыли!

[tan223]

вы хорошо рассуждаете до момента расчета СДЗ. если вы считаете, что эти суммы следует учитывать при оплате о/о - почему вы не оставили часть суммы на отпускные, почему все выплатили, и о/о теперь увеличите за счет работ, денег на которые нет.
т.е. увеличите свои текущие расходы. Я сейчас не о налоговых последствиях, а о целесообразности. В принципе понятно - своя рука владыка, но смысл то экономический нарушен. вы должны были на эти самые отпуска зарезервировать сумму.

[mizeri]

Но вы же должны понимать, что эти выплаты я не с «луны» достала... мы являемся оптовой организацией.. и закупаем очень много товара..

т.е. вы занимаетесь оптовой торговлей. И маркетинговые исследования не ваша основная деятельность?

Наши поставщики – крупнейшие организации и соответственно должны знать сколько товара необходимо им… А кто как не мы можем предоставить им эту информацию…

Можете конечно, главное чтобы такой вид деятельности был закреплен в уставе. И чтобы работа была оценена адекватно.

Кроме того .. это не единственная выплата была… были еще подобные выплаты в результате заключения договора по проведению рекламных акций продукции заказчика.. и еще будут и будут.. И именно директор заключает и несет ответственность по исполнению этих договоров..

Проведение рекламных акций и маркетинговое исследование разные вещи. Директор заключает договора - это его работа в рамках должностной инструкции он за нее зарплату получает. Ответственность несет фирма в лице директора, а не он лично, есть разница. А за выполнение конкретных обязанностей (расчеты, доставки) наверняка отвечают и другие люди (грузчики, менеджеры и др.), не всю работу делает директор.
Вот если он лично сам проводит исследование рынка и это в его профессиональные обязанности не входит нужен г-п договор, если входит, то он должен заниматься этим постоянно и за это опять же получать зарплату. Если это разовая ситуация, то можно сделать соглашение к ТД о том что в отдельных случаях директор выполняет исследования за что получает дополнительную плату (сдельную или повременную).

И я совсем не понимаю причем тут специализированные организации… когда у нас все документы и договора не хуже чем у них!! А главное опыт и знание покупателей разных регионов!

Если вы занимаетесь наравне с торговлей маркетинговыми исследованиями, то все прекрасно, главное чтобы ваша цена не оказалась серьезно завышенной по сравнению с другими организациями, которые занимаются тем же самым. Иначе могут посчитать что ваш поставщик выводит через вас деньги.

А мы, мне кажется вполне вправе выплатить эти деньги Директору (Учредителю по совместительству). Еще раз повторю.. нам заплатил заказчик – мы заплатили сотруднику, который это все провел! Т.е. мы ничего не потеряли… а только приобрели – улучшили знание рынка – приобрели новых покупателей и т.д. и т.п.! И с какого перепуга снимать это с прибыли!

Во-первых т.к. исследование вы проводили для поставщика то это он в первую очередь улучшил знание рынка. Во-вторых вы вправе выплатить директору вознаграждение, если он сам единолично все это провел, либо организовал всю работу и сам кому-то что-то оплачивал, просто нужно готовиться к объяснениям - откуда сформировалась такая стоимость услуги? Целесообразно ли было платить такую сумму сотруднику (кстати вы всю сумму полученную от поставщика ему выплатили?)?

[Аноним]

Да мы занимаемся оптовой торговлей.. и маркетинговые исследования не наша деятельность..
Суммы выплачивали не все... (расчитывали чтобы вся сумма покрыла НДФЛ и ЕСН)
Я все-таки решила убрать эти суммы из расчета среднего заработка - потому что это все-таки не совсем зарплата… а единовременная и не на постоянной основе!..

На счет проведения рекламных акций – он лично занимался разработкой системы их проведения ..

Что, если в доп. согл. к трудовому договору написать, что директор имеет право на единовр. выплаты в результате заключения договоров по предоставлению заказчикам маркетингового исследования рынка; проведению рекламных акций по продукции заказчика и прочих услуг, связанных с продвижением продукции заказчика. Что сумма фиксированная, но не выше платы заказчика, и выплачивается после поступления средств заказчика на счет предприятия.. и фиксируется приказом директора.

[mizeri]

Я все-таки решила убрать эти суммы из расчета среднего заработка - потому что это все-таки не совсем зарплата… а единовременная и не на постоянной основе!..

Что, если в доп. согл. к трудовому договору написать, что директор имеет право на единовр. выплаты в результате заключения договоров по предоставлению заказчикам маркетингового исследования рынка; проведению рекламных акций по продукции заказчика и прочих услуг, связанных с продвижением продукции заказчика. Что сумма фиксированная, но не выше платы заказчика, и выплачивается после поступления средств заказчика на счет предприятия.. и фиксируется приказом директора.

Я бы немного переформулировала:

"При заключении договоров на проведение маркетингового исследования рынка; проведение рекламных акций по продукции заказчика и прочих услуг, связанных с продвижением продукции заказчика директор имеет право на единовременные выплаты (вознаграждения за заключение сделки, способствующей развитию фирмы, повышению ее деловой репутации, привлечению новых партнеров, выполнение заказанных услуг и т.д.), которые устанавливаются приказом директора на основании решения учредителя. Сумма единовременной выплаты не должна превышать суммы платы заказчика за оказываемые услуги и выплачивается после заключения сделки и оказания соответствующих услуг и поступления средств заказчика на счет предприятия."

Я прописала условие об учредителе, т.к. сумма вознаграждения (зарплаты) директора оговаривается именно с учредителем, а не устанавливается самостоятельно и мне кажется тоже должно касаться и таких единовременных вознаграждений. С учетом того что директор и учредитель одно лицо проблем с решением не будет. И стоит подумать о сумме вознаграждения, если она будет максимально приближена к сумме оплаченной заказчиком (т.е. вознаграждение+налоги=оплата от заказчика),то это точно вызовет подозрения, нужно чтобы фирма тоже что-то "поимела" на сделке, не только директор.

[Маринушка]

Будьте добры, подскажите когда нужно перечислить НДФЛ начисленный со среднего заработка командировочного.