Надо ли переносить выходной?

[Анонимко]

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, люди опытные!
Сотрудник работал в выходной. За это ему предоставили другой выходной неоплачиваемый день на ту дату, которую он пожелал.
Но потом заболел и эта дата попала на период больничного.
Как теперь поступить?
У нас мнения разделились на два:
1) Перенести его выходной снова, т.к. он проболел и не отдыхал.
2) Не переносить. Просто в свой этот доп. выходной он проболел.
Я склоняюсь ко второму варианту. Ведь обычные выходные не переносятся в случае болезни.
Но тут дополнительный неоплачиваемый выходной.
Помогите, пожалуйста.

[kiry]

1-й. В следующий раз работник откажется работать в свой выходной-имеет право.

[Dump]

Сотрудник работал в выходной. За это ему предоставили другой выходной неоплачиваемый день

Отработал сверх месячной нормы часов?
Расклад по часам за этот месяц приведите.

[GSokolov]

Но тут дополнительный неоплачиваемый выходной.

Вот. Если во время болезни работник не смог реализовать своё право на дополнительный день отдыха, то он должен быть перенесён. Аналогия - продление отпуска как обязательного отдыха на время болезни. Ведь во время нетрудоспособности невозможно определить, какой день для работника рабочий, какой выходной, все дни оплачиваются одинаково по среднему. К тому же учтите, что дополнительный день отдыха - это компенсация временем отдыха вместо рабочего времени взамен повышенной оплаты работы в выходной день, поэтому день отдыха (выходной день) должен быть предоставлен взамен рабочего дня.

[YUM]

..поэтому день отдыха (выходной день) должен быть предоставлен взамен рабочего дня

и войти в расчет БЛ как рабочий.

[kiry]

и войти в расчет БЛ как рабочий.

БЛ будет рассчитан за 2 предыдущих года или ранее

[GSokolov]

и войти в расчет БЛ как рабочий.

YUM, это невозможно. В табеле все дни отмечаются одинаково - "Б" ("Т") без указания количества отработанных часов. А для последующего расчёта среднего исключаются все дни, а для больничных вообще дни не учитывают.

[Анонимко]

Отработал сверх месячной нормы часов?
Расклад по часам за этот месяц приведите.

сверх нормы ничего отработано не было.
отработал в субботу (в свой выходной) 8 часов. за это ему дали выходной в один из рабочих дней.
но он заболел и этот доп. выходной попал на время нетрудоспособности.

[GSokolov]

сверх нормы ничего отработано не было.
отработал в субботу (в свой выходной) 8 часов.

Так это и есть сверх нормы.

Анонимко, не забыли кроме дня отдыха ещё и оплатить работу в выходной по одинарной ставке сверх оклада?

[Dump]

сверх нормы ничего отработано не было.
отработал в субботу (в свой выходной) 8 часов. за это ему дали выходной в один из рабочих дней.

А должны были 2 выходных. Или 1 выходной и оплату 8 часов. Или доплату за 16 часов.
Можете все-таки привести кол-во часов в этом месяце?

[GSokolov]

Можете все-таки привести кол-во часов в этом месяце?

Неважно, сколько он отработал в этом месяце, но если не было прогулов и работал в свой выходной, то это работа сверх нормы.

А должны были 2 выходных.

Не должны. Не предусмотрен такой вариант в ТК РФ.

Или доплату за 16 часов

Не доплату за 16 часов, а оплату в двойном размере отработанного в выходной времени (в часах, днях).

[Анонимко]

Неважно, сколько он отработал в этом месяце, но если не было прогулов и работал в свой выходной, то это работа сверх нормы.

почему сверх?
вышел на работу в субботу 10.09, попросил дать выходной 26.09.
в целом за месяц ничего не должно было поменяться. то же самое число рабочих 8-часовых дней.

но к 26.09 заболел и этот день попал уже на больничный

[Dump]

в целом за месяц ничего не должно было поменяться. то же самое число рабочих 8-часовых дней.

Работа в выходные оплачивается в 2-м размере.
Если он не смог взять выходной - так и оплачиваете
"Мы ему потом отгул дадим" - не работает

[GSokolov]

почему сверх?

Единственно потому, что этот день был его выходным - не был предусмотрен графиком работы.

в целом за месяц ничего не должно было поменяться

Уже поменялось: была работа за пределами нормального рабочего времени, а она должна быть оплачена дополнительно.

[Анонимко]

Работа в выходные оплачивается в 2-м размере.
Если он не смог взять выходной - так и оплачиваете
"Мы ему потом отгул дадим" - не работает

почему не работает?
и двойная оплата должна быть и доп. выходной ещё нужно?

[Анонимко]

Единственно потому, что этот день был его выходным - не был предусмотрен графиком работы.

Уже поменялось: была работа за пределами нормального рабочего времени, а она должна быть оплачена дополнительно.

ну так ведь и выходной появился вместо рабочего дня

[Nikost]

ну так ведь и выходной появился вместо рабочего дня

Вы неверно трактуете ст.153 ТК. По Вашей логике, если сотрудник работал в свой выходной, а затем взял за это отгул, он получит ровно оклад за месяц, но это неправильно, т.к. не соблюдается правило

оплатить работу в выходной по одинарной ставке сверх оклада

[GSokolov]

ну так ведь и выходной появился вместо рабочего дня

Сам по себе выходной не появится. Он может "появиться" только в том случае, если работник, которого работодатель привлёк к работе в праздничный-выходной день (что прямо запрещено законом без согласия работника), попросил вместо повышенной оплаты за работу в выходной день предоставить ему другой день отдыха. А оплата в одинарном размере сверх оклада должна остаться. При этом и норма рабочего времени в месяце предоставления ему выходного дня должна у него уменьшиться на этот день отдыха, благодаря чему оклад уменьшаться не должен. Читайте внимательно ТК РФ, особенно ст. 153.

[Dump]

Взять отгул в сентябре работник уже никак не сможет ;-)
Придется оплачивать работу в выходной в 2-м размере.

[GSokolov]

Взять отгул в сентябре работник уже никак не сможет ;-)

Почему? Причина? Вполне сможет в любое время, согласованное с работодателем.

[Генук]

Моё мнение: не переносится отгул из-под БЛ

[Dump]

Почему? Причина? Вполне сможет в любое время, согласованное с работодателем.

Конечно может. Но в текущем месяце - сентябре - уже нет. Значит, оплачиваем сентябрь по табелю - никаких отгулов, просто 1 день отработан сверхурочно в выходной.
А вот в октябре он возьмет отгул и получит меньше. Ибо этот отгул к сентябрю никакого отношения не имеет.
Если же мы в сентябре ему (работнику) не доплатим за рабочую субботу - на основании чего? Как мы оформим эту недоплату?

[Генук]

Dump, в месяце отгула октябре работник всё равно получит свой оклад, а не "меньше".

[Dump]

Генук, не понимаю
Пусть оклад 16 000. Норма времени за сентябрь и за октябрь по 160 часов
Оплата за сентябрь
По табелю 168 часов + 8 доплата за работу в выходной. Итого 17 600
За октябрь. Написал заявление на отгул.
По табелю 152 часа. Итого 15 200
Так?

[Генук]

Dump, Нет. Моё мнение: взятие отгула есть локальный перенос выходного дня с изменением расчётной нормы для оклада:
сентябрь: 16000/168 * 168 = 16000
октябрь: 16000/152 * 152 = 16000

Мнение Роструда вообще не в пользу работодателя: сентябрь ... 16800, октябрь ... 16000

[Dump]

сентябрь: 16000/168 * 168 = 16000

Объясните. В сентябре он отгул не брал. Почему норма 168?
Есть табель

По табелю 168 часов + 8 доплата за работу в выходной.

и приказ о работе в выходной день.
ВСЕ.
На основании какого док-та вы поставили норму 168?

[Генук]

Dump, подождите, мы же рассматриваем случай, что вместо двойной оплаты работник заявляет и ему разрешают взять отгул, только не в самом сентябре, а в октябре. Нет? Или Вы что-то другое рассматриваете?

[GSokolov]

На основании какого док-та вы поставили норму 168?

Привлечение к работе в выходной день не приводит к изменению нормы рабочего времени, оно как было, так и остаётся 160 часов (из условия #24). Кроме этого работник попросил заменить повышенную двойную оплату за работу в выходной сверх нормы 160 часов на отгул, при этом одинарная оплата за работу в выходной 16000/160*8= 800 и оплата по окладу 16000/160*160= 16000, всего 16800. И это не по РосТруду, а по ТК РФ.
В октябре взял отгул: 16000/(160-8) * 152 = 16000. А это по РосТруду.

Генук хитрит, никак не хочет доплачивать своим работникам за дополнительную работу в выходной, ссылаясь на мифический "перенос выходного дня", ТК РФ не предусмотренного.

[Генук]

GSokolov, А нет уже выходного на старом месте, там уже рабочий день, а выходной переместился по просьбе самого работника на новое место. Один к одному, как если бы изначально график был 168 в сентябре и 152 в октябре.

[Dump]

Dump, подождите, мы же рассматриваем случай, что вместо двойной оплаты работник заявляет и ему разрешают взять отгул, только не в самом сентябре, а в октябре. Нет? Или Вы что-то другое рассматриваете?

Да, случай этот. Но работник в сентябре взять отгул не успел.
Возьмет или нет в октябре - неясно.
На основании чего мы в сентябре ему уменьшаем оплету? По всем док-там - табель и приказ - должно быть 17 600. На основании чего платим меньше?