×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 56
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Почему НДФЛ нельзя брать с аванса

    Напомните, пожалуйста, почему НДФЛ с аванса с зарплаты не берем. Про п.2 ст.223 НК РФ все понятно, а ещё письма были какие-то по этому поводу?

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,148
    А НК недостаточно? Письма не нормативные акты.

  3. #3
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    письма были какие-то
    согласна с Над.К

    есть, например, письмо Минфина России от 01.02.2016 № 03-04-06/4321

  4. #4
    Клерк Аватар для Tan4ik
    Регистрация
    28.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    313
    Т.е., аванс 20 числа мы платим в полном объеме, не выделяя из него НДФЛ? А весь НДФЛ за общую сумму зарплаты удерживаем и уплачиваем в бюджет 5 числа следующего месяца, вычитая его из суммы зарплаты?

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Цитата Сообщение от Tan4ik Посмотреть сообщение
    Т.е., аванс 20 числа мы платим в полном объеме, не выделяя из него НДФЛ? А весь НДФЛ за общую сумму зарплаты удерживаем и уплачиваем в бюджет 5 числа следующего месяца, вычитая его из суммы зарплаты?
    Да можно и выделить НДФЛ, но не платить его в налоговую.
    Вообще в ТК не говорится что первая выплата зарплаты (аванс) должна быть именно за первую половину месяца. Это может быть и просто фиксированная сумма. Я знаю крупных работодателей, которые платят 25 числа просто 1 000 всем, кто работал в первой половине месяца. А уже 10 числа платят зарплату как рассчитанную за полный месяц за вычетом всех удержаний и 1 000 рублей.

  6. #6
    Клерк Аватар для Tan4ik
    Регистрация
    28.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    313
    alexstrel, спасибо! Мы тоже платим всем одинаковую сумму.

    У нас, правда, есть подразделение, работающее на ГОЗ. Там мы платим налоги и взносы с каждой выплаты зарплаты: и с аванса и с расчета.

    В прошлом месяце я начислила и выплатила отпускные. НДФЛ удержала, но в бюджет его заплатила вместе с зарплатным 05 числа. Пени теперь надо платить? За период с 1 по 5 число

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Скажите пожалуйста, что делать если ндфл уплатили после дня следующего за датой фактического получения дохода?что за это будет предприятию?

  8. #8
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,410
    Аноним, штраф 20%

  9. #9
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    что делать если ндфл уплатили после дня следующего за датой фактического получения дохода?
    Дата фактического получения дохода по зарплате - последний день месяца. Но уплатить налог вы должны не позднее, чем на следующий день после фактической выплаты этого дохода.

  10. #10
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,148
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Вообще в ТК не говорится что первая выплата зарплаты (аванс) должна быть именно за первую половину месяца.
    Классная логика. А скажите, что при такой логике мешает вообще платить каждые полмесяца по тысяче рублей? А не заработную плату за отработанное время?

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А НК недостаточно? Письма не нормативные акты.

    Было письмо где налоговики писали про перечисленный с аванса ндфл не ндфл вовсе, а какая-то неопознанная сумма по определению.

  12. #12
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,148
    Ну письмо было на днях у нас в новостях и по сути налоговики правы. Потому что рассчитать НДФЛ с зарплаты можно только в последний календарный день месяца (если, конечно, работник не уволился в течение месяца). Так в НК написано.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Классная логика. А скажите, что при такой логике мешает вообще платить каждые полмесяца по тысяче рублей? А не заработную плату за отработанное время?
    Ну зачем же передергивать?

    Главное чтобы за оба раза зарплата была выплачена полностью, а как ее разбивать на две части нигде не написано.

    И это не моя логика, а одного из крупнейших работодателей нашего края, считающегося одним из лучших в районе. Она существует много лет и ни у прокуратуры, ни у трудовой инспекции претензий к ней нет.
    Таков трудовой кодекс.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    3,194
    А если указать в положении об оплате труда, что зарплата начисляется и выплачивается 2 раза в месяц, то есть не аванс, а именно зарплата (делать 2 табеля, 2 расчетные ведомости), то НДФЛ можно платить дважды в месяц?

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от НатальяС Посмотреть сообщение
    А если указать в положении об оплате труда, что зарплата начисляется и выплачивается 2 раза в месяц, то есть не аванс, а именно зарплата (делать 2 табеля, 2 расчетные ведомости), то НДФЛ можно платить дважды в месяц?
    Есть одно "НО". Дата фактического получения дохода последний день месяца, за который был начислен доход. А такая дата одна в месяце. Поэтому нельзя исчислить НДФЛ 2 раза в месяц. Пока не будет исчисленного налога, то нечего будет удерживать и уплачивать.

  16. #16
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,148
    Главное чтобы за оба раза зарплата была выплачена полностью, а как ее разбивать на две части нигде не написано.
    Вы сами понимаете, что пишете? Заработная плата это платв за отработанное время. А не абстрактная сумма. По ТК именно зарплата должна платиться каждые полмесяца. Потому я и спрашиваю, почему вы считаете, что за первую можно платить сумму с потолка, а за вторую вдруг нет?

    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    а одного из крупнейших работодателей нашего края,
    У него всегда есть возможность договориться с ТИ. А у мелкого работодателя её не будет.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    У него всегда есть возможность договориться с ТИ. А у мелкого работодателя её не будет.
    При чем тут договориться?

    В ТК не написано что первая часть зарплаты должна быть за первую половину месяца. Это может быть любая часть зарплаты. Даже если платить 1 рубль ТК не нарушен.
    Даже на этом форуме раньше часто писали, что вроде как даже не стоит платить именно половину, нужно платить меньше, а то мало ли нужно будет сделать какие-то удержания, а работник особо работать не будет во второй половине и оставшейся суммы к выплате не будет.

  18. #18
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,148
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    При чем тут договориться?
    Да при том

    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    В ТК не написано что первая часть зарплаты должна быть за первую половину месяца.
    Там написано дословно следущее

    Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
    Где Вы тут видите что-то про первую или вторую половину месяца? Почему Вы считаете, что одни полмесяца отличаются от других в части выплаты зарплаты?
    Потому я еще раз спрашиваю - почему Вы считаете, что можно платить зарплату за первую половину месяца с потолка, а за вторую нельзя?

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Где Вы тут видите что-то про первую или вторую половину месяца? Почему Вы считаете, что одни полмесяца отличаются от других в части выплаты зарплаты?
    Потому я еще раз спрашиваю - почему Вы считаете, что можно платить зарплату за первую половину месяца с потолка, а за вторую нельзя?
    Потому что обычно зарплата устанавливается трудовым договором за месяц.
    Т.к. обязанность по выплате зарплаты возлагается на работодателя, а трудовым договором не определено в каком размере она выплачивается первый и второй раз, а есть только общая сумма за месяц, то работодатель может сам определить как будет рассчитываться первая и вторая выплата. Очевидна что вторая выплата будет равна общей сумме к выплате за вычетом первой выплаты, т.к. первая и вторая выплата в сумме должны давать начисленную зарплату за месяц за вычетом всех удержаний. А как рассчитать первую выплату он может установить сам, т.к. с работником они об этом не договорились в трудовом договоре. Конечно методику расчета надо закрепить во внутренних документах. И здесь может быть как зарплата рассчитанная за первую половину месяца (по тем же правилам что рассчитывается и за весь месяц), так и фиксированная сумма. В т.ч. могут быть дополнительные условия если например не работал всю первую половину месяца, например если отработано 1-2 дня, а фиксированная сумма выше чем зарплата рассчитанная за 1-2 дня.

    Если же, в трудовом договоре написано как должна рассчитываться первая выплата зарплаты, то конечно нужно придерживаться трудового договора. Но я про такое ни разу не слышал и ни разу не видел.

  20. #20
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,320
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Потому что обычно зарплата устанавливается трудовым договором за месяц.
    а вот у меня ни у одного человека нет
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    устанавливается трудовым договором за месяц.
    100 человек и ВСЕ на сдельщине и на повременщине и даже административный персонал (там воопче увязка от средней по участку подведомственного этому конкреному рук-лю, а рук-ли всего предприятия - от средней по всему) - подробности сейчас не важно

    и что мне делать посоветуете ? я про выплату =за 1-ю половину= и =за 2-ю половину=

  21. #21
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,148
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Потому что обычно зарплата устанавливается трудовым договором за месяц.
    И там в же в договоре должен быть прописан срок и порядок её выплаты. И эти условия не могут противоречить нормам Трудового кодекса.

    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    то работодатель может сам определить как будет рассчитываться первая и вторая выплата.
    С чего Вы это взяли? Заработная плата по определению это оплата труда за отработанное время (норму), потому она и зарплата. А фиксированная сумма - это что такое? Оплата за что?

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Аноним, штраф 20%
    С чего бы это?

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    3,194
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    100 человек и ВСЕ на сдельщине и на повременщине и даже административный персонал (там воопче увязка от средней по участку подведомственного этому конкреному рук-лю, а рук-ли всего предприятия - от средней по всему)
    А как же вы считаете зарплату, если кто-то из административного персонала увольняется среди месяца?

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    а вот у меня ни у одного человека нет

    100 человек и ВСЕ на сдельщине и на повременщине и даже административный персонал (там воопче увязка от средней по участку подведомственного этому конкреному рук-лю, а рук-ли всего предприятия - от средней по всему) - подробности сейчас не важно
    Все равно же как-то в трудовом договоре определена зарплата. Понятно что на практике с учетом различных показателей она может быть больше.

    и что мне делать посоветуете ? я про выплату =за 1-ю половину= и =за 2-ю половину=
    Ну так уже что-то есть.
    Это кстати пример того когда весьма проблематично рассчитать зарплату именно за первую половину месяца.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    И там в же в договоре должен быть прописан срок и порядок её выплаты. И эти условия не могут противоречить нормам Трудового кодекса.
    Так и не противоречат. В ТК написано что зарплата за месяц. В трудовом договоре это есть. В ТК что два раза в месяц. В трудовом договоре сроки - 25 и 10. А вот как распределяется зарплата на эти выплаты нигде не написано. Ни в ТК, ни в трудовом договоре.

    С чего Вы это взяли? Заработная плата по определению это оплата труда за отработанное время (норму), потому она и зарплата.
    А вот и не правда. Далеко не всегда за время. Но бывает и за результат.
    Представьте оклад 10 000. Плюс премия за результат выпуска качественных деталей из расчета 100 рублей за 1 деталь, при условии что некачественных будет не больше 5%. Расчетный период для премии месяц.
    С 1 по 15 отработаны все дни. Выпущено 300 деталей, 4% некачественных. Как рассчитать зарплату за первую половину месяца по вашему?
    Учитывая что если по итогу месяца процент некачественных будет больше 5, то должен быть выплачен только оклад 10 000.

    А фиксированная сумма - это что такое? Оплата за что?
    За часть работы за месяц.
    Еще раз. В ТК не написано что первая выплата зарплаты это зарплата за первую половину месяца.
    Последний раз редактировалось alexstrel; 06.07.2016 в 16:46.

  25. #25
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,148
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    В ТК написано что зарплата за месяц.
    Где? Укажите конкретную статью. Там написано, что заработная плата выплачивается каждые полмесяца и только.

    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    А вот и не правда. Далеко не всегда за время. Но бывает и за результат.
    Мне надо было привести все возможные варианты оплаты труда, кроме почасовой? Про выполненную норму, впрочем, я тоже написала

    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    С 1 по 15 отработаны все дни. Выпущено 300 деталей, 4% некачественных. Как рассчитать зарплату за первую половину месяца по вашему?
    А какие проблемы-то? Премия вообще раз в год может платиться, если так установлено на предприятии.

  26. #26
    Клерк Аватар для yante
    Регистрация
    13.03.2002
    Адрес
    Новороссийск, Краснодарский край
    Сообщений
    950
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Аноним, штраф 20%
    А не просто пени за опоздание?

  27. #27
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,410
    yante, ст.123 НК РФ

  28. #28
    Аноним
    Гость
    Согласно Постановлению Совета Министров СССР от 23 мая 1957 года N 566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца", действующему в части, не противоречащей ТК РФ, размер аванса в счет зарплаты за первую половину месяца определяется при заключении коллективного договора, однако минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время.

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    10.03.2009
    Сообщений
    313
    Подскажите,пожалуйста,если выплата аванса в организации-20 число,окончательный расчет-05 следующего,а один сотрудник принят на работу 15.08,второй-16.08, мне считать,что:
    1.выплата аванса за отработанные дня с 01.08-15.08 и им не полагается
    2.период берется с 01.08-20.08.

  30. #30
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,320
    Цитата Сообщение от Ульяна1972 Посмотреть сообщение
    если выплата аванса
    нет такого слова !
    это =жаргонное= для сокращения букв
    на самом деле эта выплата называется
    заработная плата за первую половину месяца

    Цитата Сообщение от Ульяна1972 Посмотреть сообщение
    один сотрудник принят на работу 15.08,второй-16.08, мне считать,что:
    1.выплата аванса за отработанные дня с 01.08-15.08 и им не полагается
    они у Вас за первую половину месяца заработали что-нибудь ?
    ну вот что заработали то и отдайте

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •