100% предоплата в у.е. спор с бухгалтером Клиента

[Ammi_Anuta]

Доброго дня, уважаемые!
Прошу помощи...
Был договор - по его условиям спецификация выставлен в евро, допустим 50000 евро, в ней 2 позиции - 23 тыс. и 27 тыс. каждая.
Клиент по условиям должен осуществить предоплату в 100% но несколькими платежами, 50%, 40%, 10%.
Клиент платит 50% - в платеже так и пишет 50%, что составляет 25 евро, в переводе на рубли пусть будет 1500 тыс. руб.
Далее оплачивает еще 4 платежа, но они не привязаны процентами, как ему захотелось так и оплатил... в итоге есть общая сумма 100% предоплаты допустим 4 000 тыс.руб.
Далее происходит отгрузка - но не всей спецификации, а части. одна строка.
Меня как учили - общая сумма предоплаты - высчитываем средний курс, умножаем на цену строки.
Я так и сделала. Средний курс у меня вышел такой, что стоимость строк получилась 1 800 тыс. руб (23 тыс.евро) и 2200 (25 тыс.евр)
Все отгрузили, проходит 2 месяца, они пишут, что Я не права, что я должна была отгрузить им первую строку по сумме предоплаты, полученной в первый раз. То есть за 1500 тыс. руб.

То есть я считаю, что они каждый раз оплачивали пропорционально обе строки, и соответственно при делении/умножении - получается общая сумма спецификации по среднему курсу. а Она считает, что я должна была всю первую предоплату запихнуть в одну строку, и по тому курсу отгрузить, а все остальные 4 платежа - во вторую. Кто прав? Бодаемся... Меня обвинили в неуважении к коллегам...

[vviktor333]

договор какой?
товары в позициях друг с другом связаны функционально?

Клиент по условиям должен осуществить предоплату в 100% но несколькими платежами, 50%, 40%, 10%.

раз в договоре есть разбивка предоплаты по частям, то и должны быть указаны сроки оплаты каждой из частей. У Вас в договоре так?

Далее оплачивает еще 4 платежа, но они не привязаны процентами, как ему захотелось так и оплатил...

имеет право

Далее происходит отгрузка - но не всей спецификации, а части. одна строка.

не понял - вторую позицию вообще не отгружали?

Меня как учили - общая сумма предоплаты - высчитываем средний курс,

Расчеты в рублях, обязательства в евро - значит в договоре должен быть четко прописан механизм/формула перерасчета руб. в евро. И перерасчет должен быть по каждому платежу, а не в среднем (если иное четко не указано в договоре).

То есть я считаю, что они каждый раз оплачивали пропорционально обе строки,

они производили оплату во исполнение своих обязательств по договору, а за строчку одну или вторую. Поэтому тут вопрос/претензия к Вам вообще не корректна.

[Ammi_Anuta]

Товары не связаны функционально.
Разбивка в договоре есть с датами, но они их не соблюдали, мы на это закрывали глаза. По итогу договор должен был быть закрыт еще 2 года назад, но они не желали оплачивать вовремя, их Клиент что-то там отказался, не суть в целом.
В договоре было прописано - оплата по курсу на день оплаты. О каком пересчете в рубли идет речь? платили рублями.
То есть они оплатили 1500, потом 300, потом еще 1000, потом 1200 - итого в рублях сумма 4000 - полученными рублями, а в евро по спец это 50 тыс. (23+27 тысяч каждая позиция)
Обе позиции отгружены, только одна сначала, а вторая через месяц. (по их опять же вине - искали подходящую машину)
Ну я 4000/50 * 23 и потом 4000/50*27 - таким образом получила сумму каждой позиции.
А они считают, я первую отгрузку, которая 23 тыс евро - должна была им сумму в рублях поставить по их первой предоплате. (они считают, что оплатили 100% одной позиции и чуть -чуть другой - из 25000 - типа 23 за одну, а 2 тысячи как часть за вторую.) а я им доказываю, что нет, что они оплатили 50% одной позиции и 50% другой... - так они написали в платежке.

[vviktor333]

контрагент - резидент РФ?

[Ammi_Anuta]

контрагент - резидент РФ?

да

[vviktor333]

В договоре было прописано - оплата по курсу на день оплаты

т.е. пришло 1000 руб. - пересчитали в евро по курсу на момент оплаты (зачисления или списания со счета - смотря какой момент оплаты у Вас в договоре прописан), пришло еще 500 руб - опять пересчитали.
Здесь никакого

Средний курс у меня вышел такой,

быть не может

[Аноним]

А почему вы, стороны, занимаете столь принципиальную позицию? Нет, я согласна в вашим расчетом, в отсутствие особых оговорок именно так считаю и как покупатель, и как продавец, есть сумма договора в целом, предоплаты в целом и т.д. Но в данном случае сумма договора в рублях не оспаривается, курсовок нет, для вас речь идет только о дате признания дохода. Если вы не ежемесячно по прибыли отчитываетесь, то возможно, вообще никаких последствий нет. Кстати, если отчитываетесь, то разговора вообще быть не может, вы реализацию налоговой заявили. У покупателя меняется с/с приобретенного имущества.
Я просто сталкивалась в ситуацией, когда покупатель заранее в договоре забыл прописать последовательность зачета, а потом просил пересчитать по принципу "первый товар-первый аванс", потому что стоимость имущества для них была важна. Один раз кредит у них был, один раз что-то они в ОС определяли, а что-то в товар. Я по просьбе клиента и своего руководителя уступала и пересчитывала. Подчеркиваю, у нас не было налоговых последствий, т.е. такая приятность клиенту. Может и здесь можно договориться.

[Аноним]

они считают, что оплатили 100% одной позиции и чуть -чуть другой - из 25000 - типа 23 за одну, а 2 тысячи как часть за вторую.) а я им доказываю, что нет, что они оплатили 50% одной позиции и 50% другой... - так они написали в платежке.

считать то Вы можете, а что в договоре на этот счет написано? Отгрузка по мере оплаты? Тогда логично кншн и для Всех удобней было бы, если бы Вы приняли их сторону. Согласитесь, их понять можно: они заплатили ,наконец, деньги, и хотели бы увидеть хотя бы часть того товара, за который заплатили. Уверена, и для Ваших работников склада, и для них проще отгрузить ( а им принять) товар по 1-ому платежу, как строку 1 в спецификации, и отгрузить её полностью. Да и Вам проще потом будет в расчетах. По поводу отгрузки,товара по 2-ой строке, я бы предложила контрагенту такой вариант, что отгрузите его полностью, как только полностью поступят деньги за него. ( если это кншн не противоречит условиям вашего договора). И у Вас получится принцип действия по этому договору такой : оплата за каждую позицию спецификации, хоть 1-ой платежкой, хоть 2-мя, хоть 10-тью- как только получаете Всю сумму - отгружаете.А курс, думается надо употреблять тот, который всё-таки имеется на момент отгрузки товара ( потому как жизнь дорожает, и Вы совсем не обязаны продавать товар по старым ценам, тем более что и транспортн. услуги дорожают, заодно будет и у контрагента стимул побыстрее решать вопрос с забором товара).Если кншн это не противоречит условиям Вашего договора.Попробуйте, предложить им рассмотреть систему предоплаты вот в таком ракурсе.И Всем будет проще.

[vviktor333]

Ammi_Anuta, прошу прощения объясняю через **пу. Щас исправлюсь

[Ammi_Anuta]

считать то Вы можете, а что в договоре на этот счет написано? Отгрузка по мере оплаты? Тогда логично кншн и для Всех удобней было бы, если бы Вы приняли их сторону. Согласитесь, их понять можно: они заплатили ,наконец, деньги, и хотели бы увидеть хотя бы часть того товара, за который заплатили. Уверена, и для Ваших работников склада, и для них проще отгрузить ( а им принять) товар по 1-ому платежу, как строку 1 в спецификации, и отгрузить её полностью. Да и Вам проще потом будет в расчетах. По поводу отгрузки,товара по 2-ой строке, я бы предложила контрагенту такой вариант, что отгрузите его полностью, как только полностью поступят деньги за него. ( если это кншн не противоречит условиям вашего договора). И у Вас получится принцип действия по этому договору такой : оплата за каждую позицию спецификации, хоть 1-ой платежкой, хоть 2-мя, хоть 10-тью- как только получаете Всю сумму - отгружаете.А курс, думается надо употреблять тот, который всё-таки имеется на момент отгрузки товара ( потому как жизнь дорожает, и Вы совсем не обязаны продавать товар по старым ценам, тем более что и транспортн. услуги дорожают, заодно будет и у контрагента стимул побыстрее решать вопрос с забором товара).Если кншн это не противоречит условиям Вашего договора.Попробуйте, предложить им рассмотреть систему предоплаты вот в таком ракурсе.И Всем будет проще.

Они внесли 50% предоплату за обе позиции, мы их заказали на заводе - а потом они на 2 года просто не хотели платить - типа у них какие-то проблемы были. Товар у нас уже 2 года стоял готовый, ждал их предоплат. Товар на момент отгрузки ПОЛНОСТЬЮ оплачен - обе позиции - 5-ю платежами.
Далее товар очень громоздкий - они просто не смогли забрать его за один раз - сами не нашли подходящий транспорт.
в договоре описано - предоплата 100% частями, по курсу на день оплаты. О том, что сумма отгрузки рассчитывается начиная с первого внесенного аванса там нет упоминаний. Это она так считает.

Принципиальность, да, упрямость даже, назвала бы я. Она решила, что я слишком молода, и меня можно поучить, и показывала это в каждой фразе своей, а я решила, что раз она так считает, что больше всех знает,
то пусть объяснит мне, такой молодой и неопытной, в чем конкретно я не права.
Разговор с их стороны начался с наезда - с какой стати вы так посчитали, вы обязаны все переделать, как посчитала наша программа, а также необходимо это сделать срочно - потому что скоро всем НДС сдавать, а суммы должны совпадать... Я пока с ней спорила, уже в себе сомневаться начала... Потому и пишу сюда. Ошибки признавать умею, если она права извинюсь и документы переделаю.
Но я не понимаю, почему права она, а не я.

[vviktor333]

Есть договор. Общая цена договора в рублях- величина не зафиксированная, а плавающая, привязана к курсу евро. Покупатель при каждом платеже исполняет часть своего обязательство по оплати в некоем размере.... А в каком размере? Вот это и надо определить. Для этого берем сумму каждого прихода и пересчитываем ее в евро по курсу, и соотносим полученную сумму с обязательством покупателя на эту же дату.

[Ammi_Anuta]

Ammi_Anuta, прошу прощения объясняю через **пу. Щас исправлюсь

Я вас не пойму, корректно ли я посчитала или нет)))
ТО претензии ко мне некорректны, то среднего курса быть не может)

Оплатили - пересчитали, итог то один - в рублях и в евро общая сумма предоплачена.

[Ammi_Anuta]

Есть договор. Общая цена договора в рублях- величина не зафиксированная, а плавающая, привязана к курсу евро. Покупатель при каждом платеже исполняет часть своего обязательство по оплати в некоем размере.... А в каком размере? Вот это и надо определить. Для этого берем сумму каждого прихода и пересчитываем ее в евро по курсу, и соотносим полученную сумму с обязательством покупателя на эту же дату.

Это я все понимаю, далее то как?
Они выполнили свои обязательства на момент отгрузки - целиком 100% оплатили.
Просто внутри платежей разбивка по их мнению с моим не совпадает.

[vviktor333]

А курс, думается надо употреблять тот, который всё-таки имеется на момент отгрузки товара ( потому как жизнь дорожает, и Вы совсем не обязаны продавать товар по старым ценам, тем более что и транспортн. услуги дорожают, заодно будет и у контрагента стимул побыстрее решать вопрос с забором товара)

думать можно что угодно, а в договоре написано

В договоре было прописано - оплата по курсу на день оплаты

для возмещения всяких удорожаний существуют пени и штрафы. А еще расторжение договора, если сторона нарушает существенные условия договора (т.е. оплата).

[Ammi_Anuta]

Чего-то я с суммами запуталась наверное...

[Ammi_Anuta]

для возмещения всяких удорожаний существуют пени и штрафы. А еще расторжение договора, если сторона нарушает существенные условия договора (т.е. оплата).

Там были заказные позиции - конкретно под них эти позиции изготавливал завод-производитель в другой стране. Продать их кому-то еще просто нереально. Да и не суть это)

[Ammi_Anuta]

"Ни общую сумму предоплаты не нужно высчитывать, ни средний курс, нужно просто последовательно зачесть авансы." вот так мне сказали. В данном случае первая предоплата была 50% от ВСЕЙ спецификации, но она была больше суммы одной позиции.

[vviktor333]

Это я все понимаю

хм, как я понимаю, с Вашим средним курсом кто то из вас попал на деньги. Но спора у вас по этому вопросу нету (пока), ну и славно.

далее то как?

Просто внутри платежей разбивка по их мнению с моим не совпадает.

если в договоре нету специальных оговорок, то считаю, что Вы можете делать как угодно. Они платили не за позицию, а по договору. Если для них вопрос был принципиален, то надо было в договоре это прописывать, либо два договора делать по одной позиции.

[Аноним]

Но я не понимаю, почему права она, а не я.

Я этого не говорила. Я сказала, что считать то вы кншн можете ( имела ввиду обе стороны). Автор, думается, Вы с вашими контрагентами ( точнее с бухом) ударились в амбиции. А кому от этого легче? Быть может, и она и Вы где-то правы, просто подумайте, как будет лучше для скорейшего завершения дела ( для обеих сторон) и доведите свой аргумент до 2-ой стороны побыстрее, чтобы ужЕ побыстрее со всем этим разгрестись. Не тратьте по напрасну свою энергию и время, всё равно никому ничего не докажете, сделайте, так, как будет удобно всем. ( и Вам и им). Возможно, они и слушать Вас не будут, и разговаривать безапеляционным тоном. Руководствуйтесь здравым смыслом и доками ( договором), там где доки вопрос не разрешают, здравый смысл всегда поможет. А до своего дира доведите, что мало того, этот контрагент во время не выполняет своих обяз-в, так ещё и ставит Вас перед фактом: когда и что Вам делать! Нормальные контрагенты ( читай лояльные) так не поступают! А потому пусть не ждут лояльности в будущем, если сами оную не проявляют.

[Ammi_Anuta]

хм, как я понимаю, с Вашим средним курсом кто то из вас попал на деньги. Но спора у вас по этому вопросу нету (пока), ну и славно.



если в договоре нету специальных оговорок, то считаю, что Вы можете делать как угодно. Они платили не за позицию, а по договору. Если для них вопрос был принципиален, то надо было в договоре это прописывать, либо два договора делать по одной позиции.

Так оплата 100% - общая отгрузка (в двух правда Тнка) - тоже на общую сумму. все в ноль.
На деньги попали мы, когда завод нам по 100% предоплате только эти станки делал, но это уже другой вопрос. в свое время мы лишились довольно больших оборотных средств из-за того, что они просто решили повременить с оплатой.. К счастью, хоть вообще забрали...

[vviktor333]

Продать их кому-то еще просто нереально.

А после исполнение Вами договора Вам никто не запрещает предъявить всё это. Ага, у Вас еще и три года есть на раздумья

[Ammi_Anuta]

Я этого не говорила. Я сказала, что считать то вы кншн можете ( имела ввиду обе стороны). Автор, думается, Вы с вашими контрагентами ( точнее с бухом) ударились в амбиции. А кому от этого легче? Быть может, и она и Вы где-то правы, просто подумайте, как будет лучше для скорейшего завершения дела ( для обеих сторон) и доведите свой аргумент до 2-ой стороны побыстрее, чтобы ужЕ побыстрее со всем этим разгрестись. Не тратьте по напрасну свою энергию и время, всё равно никому ничего не докажете, сделайте, так, как будет удобно всем. ( и Вам и им). Возможно, они и слушать Вас не будут, и разговаривать безапеляционным тоном. Руководствуйтесь здравым смыслом и доками ( договором), там где доки вопрос не разрешают, здравый смысл всегда поможет. А до своего дира доведите, что мало того, этот контрагент во время не выполняет своих обяз-в, так ещё и ставит Вас перед фактом: когда и что Вам делать! Нормальные контрагенты ( читай лояльные) так не поступают! А потому пусть не ждут лояльности в будущем, если сами оную не проявляют.

Спасибо) Я всегда за лояльность. И согласна, если очень просят, то всегда можно пойти навстречу. Сама не раз так делала) Но тут-то не просят, а требуют. а внятно объяснить почему я так должна сделать - не могут... Руководство на моей стороне, к счастью. Но Директор не юрист и не бухгалтер)

[vviktor333]

На деньги попали мы, когда завод нам по 100% предоплате только эти станки делал, но это уже другой вопрос. в свое время мы лишились довольно больших оборотных средств из-за того, что они просто решили повременить с оплатой.

чистые убытки. Подлежат возмещению

К счастью, хоть вообще забрали...

вот теперь и можно их.....

[vviktor333]

Но Директор не юрист и не бухгалтер)

приводите его сюда. Обогреем

[Аноним]

"Ни общую сумму предоплаты не нужно высчитывать, ни средний курс, нужно просто последовательно зачесть авансы."

Это как ?Тогда, предложенный мной вариант подпадает под эту схему? ..так? или я чего-то не понимаю?
А лучше всего, составьте допник к договору, где оговорите вопрос зачета авансов, вопрос отгрузки продукции и её оплаты. Пусть не на словах всё это говорят, а зафиксируют в доп. соглашении. И Вам будет проще потом косяки чужие доказывать, да и самой ориентироваться по отгрузке.

[Ammi_Anuta]

Это как ?Тогда, предложенный мной вариант подпадает под эту схему? ..так? или я чего-то не понимаю?
А лучше всего, составьте допник к договору, где оговорите вопрос зачета авансов, вопрос отгрузки продукции и её оплаты. Пусть не на словах всё это говорят, а зафиксируют в доп. соглашении. И Вам будет проще потом косяки чужие доказывать, да и самой ориентироваться по отгрузке.

Договор - 1 - 23000, 2 - 27000
Оплата 25000 - в рублях 1500 (я считаю, что оплатили поз. 1 - 11,5 - 690 в руб., позц 2 - 13,5 -810 в руб.
Далее они платят еще платежи, в итоге общая сумма платежей 50 тыс евро - в рублях например 4000,
она считает, что когда платила 1500 - то оплатила не 11500 и 13500, а 23000 + 2000, из-за этого соответственно курс разный. Наверное я все же неясно пишу)))

[Аноним]

Договор - 1 - 23000, 2 - 27000
Оплата 25000 - в рублях 1500 (я считаю, что оплатили поз. 1 - 11,5 - 690 в руб., позц 2 - 13,5 -810 в руб.
Далее они платят еще платежи, в итоге общая сумма платежей 50 тыс евро - в рублях например 4000,
она считает, что когда платила 1500 - то оплатила не 11500 и 13500, а 23000 + 2000, из-за этого соответственно курс разный. Наверное я все же неясно пишу)))

всё Вы ясно пишите. Вы предлагаете, считать оплату 50 % по каждой из позиций, они что заплатили 100 % первой позиции, и 2% второй. Так же? Я написала Вам свое мнение на этот счет. Оно кншн не истина в последней инстанции, просто я бы на Вашем месте сделала бы так. А вообще кншн смотрите сами, как Вам удобней. Я же не знаю специфику товара, я не знаю как он Вам дорого обошелся, я также не знала что делали его на заказ. Может Вам с диром посоветоваться. Ведь я правильно ВАс понимаю, вопрос в отгрузке стал? Так?

[vviktor333]

я считаю, что оплатили поз. 1 - 11,5 - 690 в руб., позц 2 - 13,5 -810 в руб.

они не позиции оплачивали, а ДОГОВОР в целом. Как хотите, так и разносите.

[vviktor333]

Ammi_Anuta, а если бы Вы делали сверку взаиморасчетов на момент между 3 и 4 платежом, то Вы бы с акте что написали? "Оплата позиции 1 - ХХХ руб, позиции 2 - ХХХ руб" или "оплата по Договору №.. -ХХХХ руб"

[Ammi_Anuta]

всё Вы ясно пишите. Вы предлагаете, считать оплату 50 % по каждой из позиций, они что заплатили 100 % первой позиции, и 2% второй. Так же? Я написала Вам свое мнение на этот счет. Оно кншн не истина в последней инстанции, просто я бы на Вашем месте сделала бы так. А вообще кншн смотрите сами, как Вам удобней. Я же не знаю специфику товара, я не знаю как он Вам дорого обошелся, я также не знала что делали его на заказ. Может Вам с диром посоветоваться. Ведь я правильно ВАс понимаю, вопрос в отгрузке стал? Так?

Она ГОВОРИТ, что заплатили так (100% и 2%) - но в платежке написано 50% по всей спец (в договоре было тоже написано 50% от спецификации, а не 100% одной позиции и частичная оплата второй) -так мы и считаем)
да отгрузка то уже произошла, и одна и вторая. Они хотят, даже требуют переделать документы.
Директор говорит оставлять все, как оформили. он со мной согласен, но повторюсь, он не бухгалтер, и не юрист... если бы было какие-то доказательство того, что они правы, я бы все переделала и ему бы объяснила.