Добросовестный или не добросовестный поставщик!

[cepera83]

Доброго времени суток!
Столкнулся с не очень приятной ситуацией, может кто поможет советом.
В общем был поставщик, по предоплате поставил товар без документов и организацию ликвидировал. Предварительно все возможные наши проверки на предмет не добросовестного поставщика прошел, в наличии копии всех учредительных документов. Сейчас требует доплату на другую организацию, но при этом документы не предоставляет. Тупиковая ситуация, нам нужны документы, им деньги. Товар реализовали, т.к. шел под заказ и срывались все сроки. Вычет по налогу на эту поставку учесть не смогли и переплатили налог. Отношения напряженные, директор постоплату оплачивать отказывается. Понимаю что это не правильно по человечески, но с нами так же относятся документально, оплатим и документы так и не получим, а налог так и останется. Мы же можем не платить? Юр.лицо с которым был заключен договор, ликвидировано. И как быть с товаром, как оприходовать? По бухгалтерски висит дебеторка с поставщиком и минус на складе.

[ЮНаталия]

по предоплате поставил товар без документов и организацию ликвидировал

это как? Как вы приняли товар без документов? Как они отдали товар без документов?

директор постоплату оплачивать отказывается

правильно. На основании каких документов платить?

Мы же можем не платить?

раз можете принять товар без документов, значит, можете и не платить

И как быть с товаром, как оприходовать?

как вариант. Провести инвентаризацию и выявить излишки.

[cepera83]

это как? Как вы приняли товар без документов? Как они отдали товар без документов?

Товар под заказ, все сроки уже сорваны, попадали под пени. Приехал товар, просто приехал контейнер, вот забирайте, забрали. Понимаю что не правильно, Но это Россия

[gnews]

Как вы приняли товар без документов?

Оформляется неотфактурованная поставка (приёмка по акту).
К сожалению, до поступления первички и счф, стоимость товара нельзя учесть в расходах, а НДС принять к вычету.

Юр.лицо с которым был заключен договор, ликвидировано.

Товар получили от него до ликвидации?

[ЮНаталия]

Приехал товар, просто приехал контейнер, вот забирайте, забрали.

т.е., вообще никаких бумаг не было. как он пришел? по ж/д?

Оформляется неотфактурованная поставка (приёмка по акту).

[gnews]

документы не предоставляет

По большому счёту, у вашего поставщика нет документов, подтверждающих факт поставки.

[ЮНаталия]

По большому счёту, у вашего поставщика нет документов, подтверждающих факт поставки.

даже если он подаст на вас в суд, чем он докажет факт поставки?

[cepera83]

даже если он подаст на вас в суд, чем он докажет факт поставки?

Вот у меня тут вопрос, один из основных. А кто подаст в суд? Юр.лицо же ликвидировано.

т.е., вообще никаких бумаг не было. как он пришел? по ж/д?

Никаких документов! По ж/д. Но там была такая каша, хочешь хоть соседний груз забирай.
Один раз мы так потеряли товар, кто то забрал. Но потом нашли, якобы тот кто забрал, это сделал случайно. Перевозчика не назову. Россия

К сожалению, до поступления первички и счф, стоимость товара нельзя учесть в расходах, а НДС принять к вычету.

Уже заплатили налог сверх того что планировали с документами.

Товар получили от него до ликвидации?

Получается что до ликвидации. В момент получения товара организация фунциклировала, но возможно был запущен процесс, т.к. уже требовали постоплату на другое юр.лицо.

[gnews]

Если фунциклировала, то должна была дать документы.
Про постоплату - у вас должно быть основание для такого перечисления.

А кто подаст в суд? Юр.лицо же ликвидировано.

[ЮНаталия]

А кто подаст в суд? Юр.лицо же ликвидировано.

чисто гипотетически
А кто вам предъявляет требования к оплате?

[cepera83]

Если фунциклировала, то должна была дать документы.
Про постоплату - у вас должно быть основание для такого перечисления.

Должна была, но не предоставила. А основания получается нет и не было. Документов нет, факта получения товара так же нет. Постоплата на другое юр.лицо без документов вообще не приемлема на мой взгляд, кидаловом попахивает

чисто гипотетически
А кто вам предъявляет требования к оплате?

Якобы владелец
Вот тут я и хочу понять. Никаким законным путем они не могут потребовать с нас постоплату? Бывший учредитель например. Может новая организация возложившая на себя бремя всех дебиторов старого юрлица. Не хотелось бы переплатив налог, потом оплатив постоплату непонятно кому не получив документы и так и остаться без вычета.

[ЮНаталия]

Вот тут я и хочу понять. Никаким законным путем они не могут потребовать с нас постоплату?

возможно, они передали долг другому лицу по договору цессии.

ожет новая организация возложившая на себя бремя всех дебиторов старого юрлица

это надо знать, каким способом они самоликвидировались

[gnews]

Может новая организация возложившая на себя бремя всех дебиторов старого юрлица

Может, если новая организация -правоприемник старой.

Бывший учредитель например

Вы должны (были должны) организации, а не её учредителю.

по договору цессии.

Должника должны были известить.
К тому же, цедент должен передать документы, подтверждающие задолженность, цессионарию.

[ЮНаталия]

Должника должны были известить.
К тому же, цедент должен передать документы,

так же, как и передать первоначально документы

[cepera83]

возможно, они передали долг другому лицу по договору цессии.

В договоре нет пункта о возможности или запрете передачи долга третьим лицам, но присутствует пункт об изменениях и дополнениях к договору, в котором сказано что все это происходит только после подписания обеих сторон.
Договор цессии считается изменением первоначального договора?

К тому же, цедент должен передать документы, подтверждающие задолженность, цессионарию.

Между прочем договор так же не подписан, есть скан копия по электронной почте.

[ЮНаталия]

Договор цессии считается изменением первоначального договора?

это отдельный договор.

Между прочем договор так же не подписан, есть скан копия по электронной почте.

назовите поставщика. Мы тоже хотим от него товар безвозмездно получать

[gnews]

В договоре нет пункта о возможности или запрете передачи долга третьим лицам

Если нет запрета, то можно.

Договор цессии считается изменением первоначального договора?

Нет.
Это самостоятельный договор. Договор цесссии заключается между старым и новым кредитором.
Должнику сообщают, что теперь он должен новому кредитору.

договор так же не подписан, есть скан копия по электронной почте

Отсутствие бумаги с надписью "Договор", не означает отсутствие договора как такового.
Подтверждением заключения договора, могут быть первичка и счф.

Для судебного разбирательства нужны документы, подтверждающие факт передачи товара.
Пока что у вас есть только документы о предоплате и на бумаге поставщик остался должен вам.

[cepera83]

назовите поставщика. Мы тоже хотим от него товар безвозмездно получать

Он гад ликвидировался

Это самостоятельный договор. Договор цесссии заключается между старым и новым кредитором.
Должнику сообщают, что теперь он должен новому кредитору.

А сообщение это в какой срок должно произойти? Компания ликвидирована, писем нет, задним числом ведь можно организовать? Новый кредитор нам документы то выставит если что? По договору факт передачи товара происходит после подписания товарной накладной, которой нет.

А мы можем так же свой долг по договору цессии передать третьему лицу?

[ЮНаталия]

А мы можем так же свой долг по договору цессии передать третьему лицу?

если найдете такое лицо, то да.

[cepera83]

Отсутствие бумаги с надписью "Договор", не означает отсутствие договора как такового.

А вот этот самый договор как таковой, которого подписанного нет, мы же можем ссылаться на то что нас не устраивало в договоре отсутствие пункта о переуступке прав?

[ЮНаталия]

мы же можем ссылаться на то что нас не устраивало в договоре отсутствие пункта о переуступке прав?

что это вам даст?

[gnews]

Новый кредитор нам документы то выставит если что?

Нет.
Документы составляет первоначальный кредитор.
По договору цессии он продаёт ваш долг новому кредитору и при этом должен передать ему документы, подтверждающие ваш долг.
ст. 382,385 ГК
http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%9...B0_24:%C2%A7_1

А сообщение это в какой срок должно произойти?

Законодательно такой срок не установлен.

[ЮНаталия]

Законодательно такой срок не установлен.

срок давности не действует?

[gnews]

Действует, но не прерывается.

[cepera83]

Я пока не представляю чем все закончится, но..

Документы составляет первоначальный кредитор.

Получается к нам может прийти якобы руководитель новой конторы, являющийся раньше руководителем старой конторы, с выставленными задним числом документы от старой конторы и договором цессии на новую и требовать с нас долг на законных основаниях? Не смотря на то что нас не уведомили.

[gnews]

Не смотря на то что нас не уведомили.

Неуведомление ,скорей, несёт риски для нового кредитора, т.к. по незнанию должник мог расплатиться со старым.

олучается к нам может прийти якобы руководитель новой конторы, являющийся раньше руководителем старой конторы, с выставленными задним числом документы от старой конторы и договором цессии на новую и требовать с нас долг на законных основаниях?

Да.
Просто документов не достаточно, они должны подтверждать факт получения вами товара.

[cepera83]

Я понял, спасибо огромное!