×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 58
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Вопрос о расчету среднего заработка, единственное начисление

    Здравствуйте!
    Сомневаюсь в правильности расчета среднего заработка. Ситуация такова.
    Работница в декрете с (допустим) ноября 2014 года.
    Для расчета берем период декабрь2014-ноябрь 2015г.
    В декабре 2014 ей перечислена не выплаченная по ошибке компенсация за октябрь. В расчете указано, что это выплата за октябрь 2014.
    Если бы этой суммы не было, можно было бы считать, что в году начислений по зпл не было и поменять период, взяв предыдущие 12 месяцев для расчета.
    А поскольку выплачена мотивация-я сомневаюсь: нам что теперь, считать среднюю зпл из расчета суммы компенсации, выплаченной в декабре за октябрь??

  2. #2
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,410
    а делить на ноль будете?

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    а делить на ноль будете?
    На какой ноль, вы о чем?
    Есть порядок расчета среднего заработка.
    Вопрос, правильно ли я его применяю..

  4. #4
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,739
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Есть порядок расчета среднего заработка.
    о расчете среднего для чего речь? КНО?

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    В декабре 2014 ей перечислена не выплаченная по ошибке компенсация за октябрь.
    что за компенсация? Вы уверены, что данная компенсация вообще входит в расчет среднего?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Если бы этой суммы не было, можно было бы считать, что в году начислений по зпл не было и поменять период, взяв предыдущие 12 месяцев для расчета.
    Вот так и надо делать.
    Цитата Сообщение от п. 6 ПП РФ
    В случае, если работник не имел фактически начисленной заработной платы ИЛИфактически отработанных дней за расчетный период..... ......ЛИБО этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному.

    "ИЛИ" ; "ЛИБО" - говорит, что в расчетном периоде может быть зарплата без отработанных дней......, Ваш случай........., и тогда п. 6 в Вашем распоряжении.

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    о расчете среднего для чего речь? КНО?


    что за компенсация? Вы уверены, что данная компенсация вообще входит в расчет среднего?
    Это выслуга лет, доначислена после счетной ошибки..

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Вот так и надо делать.


    "ИЛИ" ; "ЛИБО" - говорит, что в расчетном периоде может быть зарплата без отработанных дней......, Ваш случай........., и тогда п. 6 в Вашем распоряжении.
    Да, так понятнее.
    А что делать с суммой компенсации, которую мы должны были включить в октябрьский расчет, а включили только в декабрьский(декабрь исключим из нового варианта расчета)

  8. #8
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,739
    о какой сумме в конечном итоге идет речь? Правильность расчета кто-либо проверять будет только в том случае, если вы заплатите меньше, чем хочет получить работник, и он нажалуется.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  9. #9
    Клерк Аватар для lizalukina
    Регистрация
    07.01.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2
    компенсацию не учитывайте, т.к. он с другого периода,

  10. #10
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,739
    Цитата Сообщение от lizalukina Посмотреть сообщение
    он с другого периода
    "он" как раз с расчетного периода, и если бы бух не сделал ошибку в октябре, то сумма вошла бы в расчет.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    "он" как раз с расчетного периода, и если бы бух не сделал ошибку в октябре, то сумма вошла бы в расчет.
    Да, именно так.
    Учитывать или нет?

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    о какой сумме в конечном итоге идет речь? Правильность расчета кто-либо проверять будет только в том случае, если вы заплатите меньше, чем хочет получить работник, и он нажалуется.
    Работник проверит, а поскольку счетная ошибка уже была, может и директор проконтролировать.

  13. #13
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,739
    я бы учла. Не должен работник расплачиваться за ошибки бухгалтера.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  14. #14
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    я бы учла. Не должен работник расплачиваться за ошибки бухгалтера.
    А как правильно?
    Я не могу из положения о порядке расчета СЗ не могу понять, как учитываются выплаты за прошлые периоды.
    Например, теоретический пример на базе моего случая.
    Допустим, зарплату нужно было бы рассчитать из двух месяцев:
    1) полностью отработан
    2) доначисление компенсации за октябрь
    Если брать среднее по этим двум месяцам, средняя зарплата упадет почти вдвое , так как компенсация небольшая, если взять ее к учету..

  15. #15
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,739
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    зарплату нужно было бы рассчитать из двух месяцев:
    почему из двух? Если она в декрете (в каком? отпуск по БиР Вы так называете?) с ноября 14, то для расчета нужно брать з/п за нояб.13 - окт.14. В этом периоде есть зарплата?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  16. #16
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    почему из двух? Если она в декрете (в каком? отпуск по БиР Вы так называете?) с ноября 14, то для расчета нужно брать з/п за нояб.13 - окт.14. В этом периоде есть зарплата?
    Это теоретический вариант. Я хочу полностью разобраться в методике расчета.

  17. #17
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,739
    Теоретически - в пп 922 все написано. Период все равно 12 месяцев. Если из них отработано два - и берете заработок за 2, и дни за два, причем дни в неполностью отработанном месяце пересчитываете так, как в пп 922 написано, если речь, опять же, про расчет отпуска, потому что расчет среднего теперь для каждого случая отличается, общетеоретического расчета не существует.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,467
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Я хочу полностью разобраться в методике расчета.
    Суммы учитываются по месяцу начисления, а не по месяцу, за работу в котором они начислены.
    Так что если некоторая сумма начислена в декабре, который не входит в расчетный период, то и учитываться она не должна независимо от причин.

    Исключение в законе есть только для премии по итогам года и т.п., начисленной за предшествующий событию календарный год - только такие премии включаются в расчет независимо от времени начисления.

    А компенсация потерь работнику в результате ошибки бухгалтера может быть произведена любым другим, но законным путем.

    PS Минус на минус, конечно, дает плюс, но одна ошибка не исправляется другой ошибкой - будет просто две ошибки.

  19. #19
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Суммы учитываются по месяцу начисления, а не по месяцу, за работу в котором они начислены.
    Так что если некоторая сумма начислена в декабре, который не входит в расчетный период, то и учитываться она не должна независимо от причин.

    Исключение в законе есть только для премии по итогам года и т.п., начисленной за предшествующий событию календарный год - только такие премии включаются в расчет независимо от времени начисления.

    А компенсация потерь работнику в результате ошибки бухгалтера может быть произведена любым другим, но законным путем.

    PS Минус на минус, конечно, дает плюс, но одна ошибка не исправляется другой ошибкой - будет просто две ошибки.
    А если - как в моем примере-начисление было (перерасчет компенсации), а отработанных часов не было: я беру этот месяц к учету или нет?

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,467
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А если - как в моем примере-начисление было (перерасчет компенсации), а отработанных часов не было: я беру этот месяц к учету или нет?
    Мне кажется, что на этот вопрос уже давался ответ выше.

    6. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы ИЛИ фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, ИЛИ этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному.
    То есть, если в расчетном периоде (или за период, превышающий расчетный период) не было:
    1) фактически начисленной заработной платы;
    ИЛИ
    2) фактически отработанных дней;
    ИЛИ
    3) этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения.

    то надо использовать другой расчетный период.

    Судя по тому, что изначальный расчетный период вы выбрали как 12.2014 - 11.2015, то событие, для которого вы считаете средний заработок произошло в период с 30 ноября по 30 декабря 2015 года включительно.

    Для данного РП выполняются и условие 2, и условие 3 (но хватило бы и одного любого из трех), приводящие к использованию другого расчетного периода.

    Начинаем проверять месяцы, начиная с ноября 2014 года и двигаясь назад по шкале времени, в поиске месяца, в котором есть:
    1) фактически начисленная заработная плата
    И
    2) фактически отработанные дни
    И
    3) этот месяц не состоит только из исключаемого времени в соответствии с пунктом 5 Положения.

    Первый, найденный по такому алгоритму, месяц (в вашем примере это будет, видимо, либо 11.2014 (если в нем были рабочие дни), либо 10.2014) станет последним месяцем нового расчетного периода.
    А первый (начальный) вы получите, отступив еще на 11 месяцев назад.
    Последний раз редактировалось waw; 08.01.2016 в 06:28.

  21. #21
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,739
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Суммы учитываются по месяцу начисления, а не по месяцу, за работу в котором они начислены.
    Так что если некоторая сумма начислена в декабре, который не входит в расчетный период, то и учитываться она не должна независимо от причин.
    это, конечно, правильно, но правила расчета вообще никак не предполагают наличие ошибки и её последующее исправление. И ошибка, скорее всего, должна была быть исправлена в данном случае перерасчетом именно октября, а не включена в доход тогда, когда пожелала левая пятка невнимательного расчетчика. Иначе можно, например, "забыть" начислить будущей декретнице, уходящей в отпуск по БиР в январе, премию в ноябре и декабре, в феврале сказать "ой", премию доплатить, а средний искусственно сделать намного ниже положенного.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  22. #22
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,410
    В отличие от НДФЛ и взносов исправление в "+" ошибки в начислении заработка производится не в месяце регистрации исправления, а в месяце действия самой ошибки. Это вытекает из п.4 ПП_922.

    В нашем примере доначисление в декабре для расчёта среднего заработка учитывается именно в октябре.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,467
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    это, конечно, правильно, но правила расчета вообще никак не предполагают наличие ошибки и её последующее исправление. И ошибка, скорее всего, должна была быть исправлена в данном случае перерасчетом именно октября.
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    В отличие от НДФЛ и взносов исправление в "+" ошибки в начислении заработка производится не в месяце регистрации исправления, а в месяце действия самой ошибки. Это вытекает из п.4 ПП_922.

    В нашем примере доначисление в декабре для расчёта среднего заработка учитывается именно в октябре.
    Можно использовать любые слова и фразы типа "исправление ошибки", "перерасчет", "доначисление" и т.п., но факт остается фактом - в законе используется лишь одно - "суммы, фактически начисленные в расчетном периоде". Именно это написано и в п.4, и в п.15 и во всех прочих пунктах данного ПП.

    Так что для решения вопроса о включении/невключении в расчетный период данной суммы достаточно всего лишь ответить на вопрос - в каком месяце она была фактически начислена.
    Надеюсь, бухгалтеры умеют это определять для всех случаев этих "перерасчетов", "доначислений", "исправлений" и проч.

  24. #24
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,739
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    в каком месяце она была фактически начислена.
    Так она начислена на основании ЛНА в октябре. Это нерадивый бухгалтер отразил начисление в декабре.
    Аналогичный пример:
    Поступил товар по накладной от 10 октября. По каким-то причинам (халатности, невнимательности, злому умыслу) накладная отражена в учете в декабре.
    Вопрос: когда фактически поступил товар?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  25. #25
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,410
    waw, в п.4 именно "за", а не "в" - прочтите...

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,467
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    waw, в п.4 именно "за", а не "в" - прочтите...
    Из того, какие предлоги употребляются в пункте 4, нельзя сделать однозначный вывод, о каких начислениях идет речь. Точнее, такой вывод не сделаешь из употребления предлога "за" - его можно понимать как угодно.
    Но формулировки пунктов 15 и 16, где употребляется предлог "в", плюс уточнение про учет итоговых премий за год, не оставляют возможности для разночтений.

    Кроме того, все вышесказанное неоднократно подтверждалось "компетентными органами", в том числе, особенно чтимой вами Н.Ковязиной.
    Последний раз редактировалось waw; 08.01.2016 в 21:39.

  27. #27
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,410
    Нина Заурбековна подтверждала раньше - до ПП_922, когда ещё работало ПП_213, в котором премии были прописаны ЗА расчётный период. Приходилось объясняться по учёту премий, начисленных в текущем месяце за работу в прошлом месяце. Она как автор ПП_922 и изменила формулировку по премиям, которые стали в новом Постановлении учитываться В расчётном периоде. Сам факт, что она НЕ изменила при этом формулировку по зарплате как раз и говорит о том, что зарплата осталась не по периоду регистрации начисления, а по периоду ДЕЙСТВИЯ такового.

    Ни один суд по трудовому спору не примет от нас расчёт среднего заработка, в котором вместо прямого исправления ошибки в периоде её совершения мы вдруг возьмём период регистрации исправления.

    Например, часто ошибаются с табелями, когда ошибочно ставят "Я" вместо невыходов по необъявленной болезни. Ни один суд не примет в расчёт НЕПРАВИЛЬНЫЙ табель с перерасчётом в будущем месяце.
    Последний раз редактировалось Генук; 09.01.2016 в 09:02.

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,467
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Сам факт, что она НЕ изменила при этом формулировку по зарплате как раз и говорит о том, что зарплата осталась не по периоду регистрации начисления, а по периоду ДЕЙСТВИЯ такового.
    Формулировка по зарплате тоже однозначно следует из анализа пункта 16, в котором употребляется предлог "в".

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Ни один суд по трудовому спору не примет от нас расчёт среднего заработка, в котором вместо прямого исправления ошибки в периоде её совершения мы вдруг возьмём период регистрации исправления.
    Нет смысла использовать в качестве подтверждения чего-либо еще не состоявшийся факт.
    А то, чью сторону примет суд, в первую очередь и должно зависеть от формулировок закона.
    А пока суд не состоялся, попробуйте сами объяснить написанное в п.16 с позиции учета начислений "по периоду действия".

  29. #29
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,410
    Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Причём здесь повышение окладов в п.16, если речь идёт о расчёте в п.4?

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,467
    Ну, если вам кажется, что ни при чем (то есть по п.4 начисления учитываются так, а по п.16 - иначе ), то на этом можно и закончить.

    А из написанного в п.4 нельзя сделать однозначный вывод о порядке учета начислений, так как "начислено за" можно понимать и как "по периоду регистрации", и как по периоду действия" (в вашей формулировке). Но даже при формулировке, использованной в п.4, все аналогии говорят скорее в пользу "по периоду регистрации", а для "по периоду действия" потребуется особое разъяснение. Есть ли оно? Приведите любой довод (например, процитируйте Н.Ковязину).

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •