РКО - внереализационные расходы?

[ПочтиБух]

Здравствуйте.
Можно ли расходы на РКО и Банк клиент отнести к косвенным расходам? У меня понятийное расстройство) - всегда думал, что реализация (в торговле) это закупка (получение и оплата) и продажа которая включает в себя получение денег, соответственно расходы на РКО непосредственно связаны с реализацией. А Банк клиент, в силу технического прогресса заменил бумагу и часть работы бухгалтеров, расходы на которых относили к косвенным расходам. Спасибо.

[Январь]

Банк-клиент тут совершенно не при чем.
ПБУ 10/99. Услуги банков - это прочие расхода, и есть это с незапамятных времен

[Аноним]

Извините, я про налоговый учет

[бух2007]

я про налоговый учет

аналогично
ст.265 1. В состав внереализационных расходов, не связанных с производством и реализацией, включаются обоснованные затраты на осуществление деятельности, непосредственно не связанной с производством и (или) реализацией. К таким расходам относятся, в частности:
...
15) расходы на услуги банков, включая услуги, связанные с продажей иностранной валюты при взыскании налога, сбора, пеней и штрафа в порядке, предусмотренном статьей 46 настоящего Кодекса, с установкой и эксплуатацией электронных систем документооборота между банком и клиентами, в том числе систем "клиент-банк";

[Январь]

И по НУ это внереализационные с незапамятных времен.
пп.15 п. 1 ст.265

[ПочтиБух]

НК я в принципе читал. Поэтому и случился вопрос. "В состав внереализационных расходов, не связанных с производством и реализацией, включаются обоснованные затраты на осуществление деятельности, непосредственно не связанной с производством и (или) реализацией" Как Вы можете что-то произвести, не заплатив за материалы, за аренду, ЗП работникам, все это в данное время делается с помощью РКО. Поэтому расходы на РКО непосредственно связаны с производством (реализацией). А про клиент-банк, я уже писал - чем он отличается от расходов на бумагу и бухгалтера в части походов в банк с платежками в былые времена? Хочется понять логику.

[ПочтиБух]

Еще про клиент-банк. Расходы на ЭДО между контрагентами, это внереализационные? Расходы на ТКС в контролирующие органы это внереализационные?

[Январь]

ПочтиБух, и ссылку и цитату из НК вам привели. Не надо везде искать логику в нашем законодательстве, вредно это.

Расходы на ЭДО между контрагентами, это внереализационные? Расходы на ТКС в контролирующие органы это внереализационные?

А вам это банк оказывает?

[ПочтиБух]

ПочтиБух, и ссылку и цитату из НК вам привели. Не надо везде искать логику в нашем законодательстве, вредно это.

А вам это банк оказывает?

нет, а какая разница кто оказывает, важна суть операции, банк-клиент - это форма ЭДО, разве нет.

[ПочтиБух]

Я понимаю, когда к внереализационным относят проценты по кредиту или наоборот по депозиту, а почему услуги по денежные расчетам туда вынесли? Зарплата кассиру тоже внереализационные?

[бух2007]

а почему услуги по денежные расчетам туда вынесли?

Ну внесли и внесли... От нас в этой ситуации ничего не зависит.
Для налогообложения вообще разницы никакой нет - внереализационные или косвенные. Все равно сразу в расходы

[Январь]

а какая разница кто оказывает, важна суть операции, банк-клиент - это форма ЭДО, разве нет.

Причем тут суть, если по ПБУ и НК услуги банков вынесены отдельно.
Если очень беспокоит этот вопрос, можете Минфин спросить, например

[ПочтиБух]

Ну внесли и внесли... От нас в этой ситуации ничего не зависит.
Для налогообложения вообще разницы никакой нет - внереализационные или косвенные. Все равно сразу в расходы

А если разницы никакой зачем разделять. Если, я в налоговой декларации все запихну в косвенные - это будет нарушение НК?

[Старый ворчун]

нет, а какая разница кто оказывает, важна суть операции, банк-клиент - это форма ЭДО, разве нет.

форма, да.
а расходы - внереализационные, прямо прописанные в кодексе.

[ПочтиБух]

Причем тут суть, если по ПБУ и НК услуги банков вынесены отдельно.
Если очень беспокоит этот вопрос, можете Минфин спросить, например

Т.е. если банк (было такое предложение от банка) оказал услуги по ЭДО - это внереализационные, а если провайдер ЭДО оказал те же самые услуги - то это косвенные, так? Но ведь слово внереализационные по смыслу относится к расходам налогоплательщика, а не к контрагенту, который эти услуги оказал. Не Минфин у меня отнесен на будущее, вот пойду на пенсию, займусь.

[ПочтиБух]

форма, да.
а расходы - внереализационные, прямо прописанные в кодексе.

в этом то и понятийное расстройство

[Старый ворчун]

А если разницы никакой зачем разделять.

"Не ищите в жопе мозги, а в налоговых законах логику"

Если, я в налоговой декларации все запихну в косвенные - это будет нарушение НК?

нарушение НК - это неверная база в декларации.

а всё остальное, что в декларацию напихано, нужно только для перевода бумаги.

[Январь]

Т.е. если банк (было такое предложение от банка) оказал услуги по ЭДО - это внереализационные

Нет. Услуги по ЭДО это не банковские услуги (какие банковскине в законе о банковской деятельности написано)
Про ЭДО банк-клиент отдельная оговорка есть, это внереализационные

[ПочтиБух]

а всё остальное, что в декларацию напихано, нужно только для перевода бумаги.

По-моему мнению сведения в декларации должны помогать налоговой, определить с какой-то долей вероятности верность этой самой базы. Не арифметически, а именно логически, бьющиеся с др. декларациями и отчетами, сдаваемые налогоплательщиками по регламенту. Ну и слово ж... настолько многогранно в русском, что там можно не только мозги найти.

[Старый ворчун]

По-моему мнению сведения в декларации должны помогать налоговой, определить с какой-то долей вероятности верность этой самой базы. Не арифметически, а именно логически, бьющиеся с др. декларациями и отчетами, сдаваемые налогоплательщиками по регламенту. Ну и слово ж... настолько многогранно в русском, что там можно не только мозги найти.

кгмм.. нет там мозгов. там другое.

[ПочтиБух]

Нет. Услуги по ЭДО это не банковские услуги (какие банковскине в законе о банковской деятельности написано)
Про ЭДО банк-клиент отдельная оговорка есть, это внереализационные

Простите, но как же пп.15 п. 1 ст.265, там именно про услуги банков, а не банковские услуги.

[ПочтиБух]

кгмм.. нет там мозгов. там другое.

Если в лоб подходить, то может быть, а если образно, то когда в экономике ж... можно много чего найти и мозги, и золотишко, и смысл бытия обрести, ну и то о чем Вы говорили тоже предостаточно. Только это не в тему.