Юридический и фактический адрес

[Foxa]

Добрый день, уважаемые клерки!
Ситуация такая, есть ООО "1", которое арендует помещение, в скором времени деятельность у этого предприятия будет сведена к нулю и в последствии ликвидировано. Сейчас собираемся зарегистрировать ООО "2", которое придет на замену ООО "1", и на которого в последствии будет переведен договор аренды. Но собственник помещения отказываться давать гарантийное письмо на предоставление юр.адреса с мотивацией "Не хочу, вот договор у нас с ООО "1" и всё - до свидания." Причем ООО "1" было зарегистрировано давно и юр.адрес у него совсем другой. Не хочется регистрировать новое ООО на "серых адресах", но и переезжать из-за этого в другое место тоже не вариант. Вопрос: есть ли законодательная норма, по которой собственник обязан нам предоставить юр.адрес, если мы будем у него арендовать? Я не сильна в этих вопросах, но по-моему уже был принят закон, по котором юр. и физ. адреса должны совпадать. Если какая-либо ответственность за несоблюдение этого правила?

Нужны хоть какие-нибудь нормативные документы, по которым можно обосновать, что регистрация нам нужна в том помещении, которые мы занимаем.

[Аноним]

нет такого закона.
И понятия такого "предоставление юридического адреса" - тоже нет.
Собственник вправе сам решать, с кем заключать договор аренды, а с кем не заключать. Готов он в будущем с вами заключить договор - подпишет письмо, нет - значит, нет.

[Нечистая Сила]

В случае если сотрудничество между вами давнишнее, то не вижу причины для отказа арендатором в подписании вам гарантийного письма. Однако если арендатор не хочет продолжать сотрудничать с Вами в будущем, и ждет окончания срока действия уже заключенного договора аренды, то смысл Вам регистрировать свою новую юр.фирму по данному адресу, если потом придется съезжать и менять юр.адрес.
Можете: 1. зарегистрировать юрид.адресом - адрес места жительства учредителя. 2. заключить договор аренды с ТАРПом. 3. объяснить арендатору, что ликвидация вашего общества "1" не позволит вам в дальнейшем сотрудничать, т.к. сторона договора исчезнет, а значит и счета, с которого поступала оплата тоже не будет. 4. предложить вашему арендатору вознаграждение за гарантийное письмецо Удачи.

[Лёнка]

Сейчас собираемся зарегистрировать ООО "2", которое придет на замену ООО "1", и на которого в последствии будет переведен договор аренды.

если все так,как вы предполагаете,и ваша ИФНС не очень дотошная,то делаете гарантийное письмо от 1 для 2

[Foxa]

По варианту 1. Не прокатывает - организация заключает договора на предоставление услуг и вряд ли кому-либо захочется чтобы несколько тысяч человек в городе знали адрес проживания учредителей

А насколько проблематично будет просто потом переоформить юр.адрес? Просто один из давних партнеров дал добро на регистрацию у него - временно.

[Аноним]

По варианту 1. Не прокатывает - организация заключает договора на предоставление услуг и вряд ли кому-либо захочется чтобы несколько тысяч человек в городе знали адрес проживания учредителей

А насколько проблематично будет просто потом переоформить юр.адрес? Просто один из давних партнеров дал добро на регистрацию у него - временно.

не особо проблемно. Но для этого тоже понадобится договор аренды

[Foxa]

Как я понимаю, для юр.адреса на этапе первичной регистрации важно просто наличие гарантийного письма от собственника помещения и копия свидетельства о владении. А далее, после регистрации нужно в налоговую подавать копию договора аренды? Или она будет нужна только если будет смена адреса фактического пребывания?

Кстати собственник обосновал решение тем, что он не хочет "чтобы потом всякие органы тут шарились". Видимо вся проблема в том, что он договора с арендаторами не регистрирует в управлении имуществом и соответственно ему не нужно чтобы тут потом кто-то "вынюхивал"

[Аноним]

Как я понимаю, для юр.адреса на этапе первичной регистрации важно просто наличие гарантийного письма от собственника помещения и копия свидетельства о владении. А далее, после регистрации нужно в налоговую подавать копию договора аренды? Или она будет нужна только если будет смена адреса фактического пребывания?

Кстати собственник обосновал решение тем, что он не хочет "чтобы потом всякие органы тут шарились". Видимо вся проблема в том, что он договора с арендаторами не регистрирует в управлении имуществом и соответственно ему не нужно чтобы тут потом кто-то "вынюхивал"

да.
нет, после регистрации не нужно. А при смене адреса будет нужно.
Копия договора аренды понадобится в банке при открытии счета. И банк, кстати, обязан тоже проверять, находится ли организация по своему юрадресу
Странный какой-то собственник. Когда просто помещение сдается в аренду, туда тоже могут всякие шляться
и зачем договоры регистрировать в управлении имуществом?

[Foxa]

Вроде как у нас в городе (Мытищи М.О.) было такое положение, что собственники нежелых помещений зарегистрированные как юр.лицо должны подавать сведения о сдаче в аренду своих помещений. Но думаю дело не в этом, он городских структур вызывает некую аллергию, потому что это здание бывшего "Дома быта", которое собирались сносить, но в начале 90-х он, к слову сам бывший сапожник, работавший в этом здании и пару его соплеменников, каким-то загадочным образом выкупили полностью выкупили это здание.

Кстати вопрос - в договоре аренды указываются все реквизиты, в т.ч. банковские, а если собственник откажется заключать договор из-за отсутствия р/с ?

Спасибо, что напомнили про необходимость договора аренды для банка.

И ещё вопрос, в какой-то статье, по-моему даже на Клерке, прочитала, что за несоответствие юр. и физ. адреса при применении упращенной системы налогообложения налоговая может признать это как структурное подразделение (?) и отменить применение упращенки. Что это такое? В плане если у нас допустим офис в одном конце территориального района, а второй офис в другом конце - мы не сможем применить упращёнку?

[Foxa]

И ещё - какие реальные меры могут быть применены к организации, у которой юр. и физ. не совпадают?

[Аноним]

в сад такое положение. По закону не должны им сообщать, это вообще может быть коммерческая тайна организации. Мало ли какие хотелки у местной администрации.
Наличие банковских реквизитов в договоре не обязательно.
Структурным, вернее, обособленным подразделением налоговая может признать нахождение организации вне юридического адреса. Но обычное ОП - это не филиал и не представительство (они должны быть прописаны в уставе), поэтому вряд ли возможен слет с упрощенки. В НК написано, что упрощенку нельзя применять только при наличии филиала или представительства
А вот штрафы за не постановку на учет ОП схлопотать вполне реально

[Аноним]

И ещё - какие реальные меры могут быть применены к организации, у которой юр. и физ. не совпадают?

банки в такой ситуации вправе прекратить обслуживание юрлица, и вообще оно вносится в своеобразный "черный список"
налоговая вправе оштрафовать за непостановку на учет ОП

[Foxa]

А какие размеры штрафов?

[Foxa]

И ещё важный вопрос: допустим, сейчас мы регистрируемся в одном месте, а далее оформляем договор аренды где фактически находимся и подаем изменения в налоговую, в этом случае от собственника какие-либо документы будут нужны? И в договоре должно быть прописано, что он нам предоставляет юр.адрес?
Мы можем просто предоставить договор аренды и на этом основании сменить юр.адрес в уставных документах?

[Аноним]

Мы можем просто предоставить договор аренды и на этом основании сменить юр.адрес в уставных документах?

да

[Foxa]

А собственник нам потом по "рогам" за такое самоуправство не надает? Просто меня эта тема достаточно сильно волнует, так как нам ещё кассовый аппарат на учет нужно будет ставить.

Да и ещё вопрос - собственник почему-то договора делает не на календарный год, а на 11 месяцев и без пролонгации - с чем это связано и имеет ли это для нас значение с точки зрения юр.адреса?

Возможен ли такой вариант: Мы регистрируем ООО "2" на "серый адрес", после завершения регистрации делаем договор аренды с собственником, открываем банковский счёт и подаем этот договор в налоговую и на его основании меняем юр.адрес и ставим на учёт ККМ?
Обязан ли собственник вместе с договором предоставить копию свидетельства на право владения помещением, заверенное руководителем?

[Аноним]

1. А собственник нам потом по "рогам" за такое самоуправство не надает?
2. Да и ещё вопрос - собственник почему-то договора делает не на календарный год, а на 11 месяцев и без пролонгации - с чем это связано и имеет ли это для нас значение с точки зрения юр.адреса?
3. Возможен ли такой вариант: Мы регистрируем ООО "2" на "серый адрес", после завершения регистрации делаем договор аренды с собственником, открываем банковский счёт и подаем этот договор в налоговую и на его основании меняем юр.адрес и ставим на учёт ККМ?
Обязан ли собственник вместе с договором предоставить копию свидетельства на право владения помещением, заверенное руководителем?

1.не надает. Вообще-то понятия юридический адрес давно нет, есть адрес местонахождения организации, который определяется по адресу местонахождения директора. Если рабочее место директора находится в арендуемом помещении и целевое назначение помещения, определенное в договоре аренды, позволяет ему там работать, то вы не просто вправе, вы обязаны иметь там юридический адрес.
2. Потому что договоры аренды недвижимости, заключенные на срок более года, подлежат государственной регистрации, что весьма геморройно для арендодателя. К тому же при таком подходе ему проще от вас избавиться, если чО. Значения с точки зрения юрадреса имеет только в том смысле, что если съедете, то лучше адрес сменить.
3. возможен. В принципе, такая обязанность нигде не прописана, но я бы настаивала - а то вдруг "собственник" вовсе не собственник? вы имеете право при заключении договора убедиться, что его заключает уполномоченное лицо, это нормальная деловая практика

[Law]

если не даст свидетельство, то можете сами заказать выписку в ФРС на этот объект (здание)

[Foxa]

если не даст свидетельство, то можете сами заказать выписку в ФРС на этот объект (здание)

А какие должны быть у нас документы (основание) для получения выписки? Я как понимаю, юр.лицу с улицы никто ничего не даст, договора аренды будет достаточно?

И ещё вопрос - для банка при открытие р/с вроде бы нужен именно оригинал договора? И как быть, если договор составляет собственник только в 2-х экземплярах? И ещё, если у нас там не будет прописан р/с может ли собственник отказать нам в заключении договора аренды? И каким образом потом в договор внести данные о банковских реквизитах?Да, и при смене адреса в налоговой - им же тоже надо оригинал или достаточно нотариальной копии?

[Law]

неправильно понимаете. это открытая инфа, пишите запрос (образец возмите в ФРС/на сайте их посмотрите), оплачиваете пошлину и получаете выписку.

в банк отдаете копию договора аренды (оригинал на показ сотрудникам банка).

И ещё, если у нас там не будет прописан р/с может ли собственник отказать нам в заключении договора аренды? И каким образом потом в договор внести данные о банковских реквизитах?

нет. напишете письмо с указанием банк. реквизитов. тут большее значение имеют их банк. реквизиты (это ведь вы им платите)

[Foxa]

Огромное спасибо за исчерпывающую информацию

[anscor]

если при первичной регистрации ООО я приношу в ИФНС гарантийное письмо о предоставлении юр.адреса с одной фирмой, а потом после создания моего ООО эта фирма отказывается заключать напрямую со мной договор аренды, а делает это через субарендатора, ничего страшного в этом нет? не будет ли в этом несоответствия? адрес то останется прежним, поменяется только арендодатель...

[Лёнка]

ничего страшного в этом нет? не будет ли в этом несоответствия?

нет

[Белочка Тилли]

Дорогие коллеги! Вопрос такой: может ли арендодатель в договоре прописать пункт о том, что он запрещает арендатору использовать свой адрес в качестве юридического (для регистрации)?

[Leila]

Вопрос такой: может ли арендодатель в договоре прописать пункт о том, что он запрещает арендатору использовать свой адрес в качестве юридического (для регистрации)?

Может.
Может и в налоговую заявление о запрете направить.

[Белочка Тилли]

Leila, а ссылочку на закон можно?

[Leila]

Белочка Тилли, посмотрите Постановление Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 № 61 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с достоверностью адреса юридического лица".

[Белочка Тилли]

Leila, спасибо!