Понижение оплаты за вредность.

[Andron Step]

Доброго с утра настроения. Появился один вопрос. Имеет ли работодатель право уменьшить допоплату за вредность с 8% до 4% в соответствии со ст. 74 ТК РФ без изменения технологических и организационных условий труда?

Допоплата за вредность это условие трудового договора.

А

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены допускается их изменение по инициативе работодателя.........

Кто что думает по этому поводу?

[Аноним]

стандартная процедура изменения существенных условий ТД
уведомление за 2 мес. оформляете доп. соглашение к ТД
через 2 мес по обстоятельствам
уменьшаете тем, кто согласен подписать доп. согл. к ТД
тех, кто не согласен -увольняете с выплатой вых. пособия

[kiry]

стандартная процедура изменения существенных условий ТД

А если в трудовом договоре (кол. договоре) не прописан %, а просто-"доплата"?

[Аноним]

А если в трудовом договоре (кол. договоре) не прописан %, а просто-"доплата"?

это знает только ТС, но наверняка был документ, по которому платили 8%
это не стимулирующая выплата, тут просто так изменить нельзя
работник пожалуется в ТИ, покажет, что ежемесячно было 8% и вдруг стало 4 без уведомления...

[kiry]

но наверняка был документ, по которому платили 8%

Например, приказ... А теперь другой приказ. Если 4% не менее доплаты, установленной законодательством, то и жаловаться работнику не на что.

[GSokolov]

Неважно, было уведомление или нет, но если условия труда соответствуют условиям вредности, то соответствующая доплата, установленная Правительством, должна выплачиваться. Она зависит не от условий трудового договора, а от условий труда на рабочем месте, поэтому никакого права произвольно уменьшать доплату за вредность у работодателя нет, для этого сначала нужно провести комплекс мер, направленных на устранение вредных условий труда на рабочем месте.

[Аноним]

Например, приказ... А теперь другой приказ. Если 4% не менее доплаты, установленной законодательством, то и жаловаться работнику не на что.

Есть на что. Ели в ТД не были оговорены существенные условия труда (размер оплаты) следовательно это нарушение
должен быть или размер или ссылка на документ этот размер устанавливающий. если ссфылка была на приказ с 8%, (что вряд ли), то и оплата должна быть 8%

Нарушать права работника не правильно. Неужели так сложно уведомить заранее. Сумма не такая большая, и вообще "жадность - это плохо", как пели в одной известной песенке
кроме того наши с Вами рассуждения на пустом месте, ТС молчит...

[kiry]

Допустим была ссылка на приказ, который с 15.06.15 устанавливает меньший %, но в рамках закона. Обязан уведомить о существенных изменениях в тр. договоре. А здесь не было их.

Сумма не такая большая, и вообще "жадность - это плохо"

Бывают разные обстоятельства-например ухудшение положения, раньше могли-платили 100% доплаты, а теперь 4%-по закону.

[Аноним]

Неважно, было уведомление или нет, но если условия труда соответствуют условиям вредности, то соответствующая доплата, установленная Правительством, должна выплачиваться. Она зависит не от условий трудового договора, а от условий труда на рабочем месте, поэтому никакого права произвольно уменьшать доплату за вредность у работодателя нет, для этого сначала нужно провести комплекс мер, направленных на устранение вредных условий труда на рабочем месте.

от условий ТД тоже зависит. У нас, к примеру, она больше установленного норм. док-тами, это оговорено в кол.договоре.

[Аноним]

Допустим была ссылка на приказ, который с 15.06.15 устанавливает меньший %, но в рамках закона. Обязан уведомить о существенных изменениях в тр. договоре. А здесь не было их.

Бывают разные обстоятельства-например ухудшение положения, раньше могли-платили 100% доплаты, а теперь 4%-по закону.

т.е.? в ТД была сслылка на приказ, который установил 8
ссылка на другой приказ - это доп. соглашение к ТД
уведомление за 2 мес

[kiry]

В тр. договоре было " в размере, установленном распоряжением руководителя".

[Andron Step]

стандартная процедура изменения существенных условий ТД
уведомление за 2 мес.

Это я понимаю, спасибо. Но допустимо ли в соответствии со ст. 74 ТК РФ изменение существенных условий ТД без изменения организационных или технологических условий труда???.


8% за вредность это условие ТД. Работодатель хочет сделать 4%.

[kiry]

Тогда нельзя, и при обращении в ИТ, скорее всего, р/д поставят на место, а при увольнении суд обяжет восстановить работника. Есть работники, желающие спорить из-за 4-х %?

[GSokolov]

8% за вредность это условие ТД

Должность (профессия, производство, цех) и процент занятости во вредных условиях можно озвучить? Входит в "списки вредности"?

[Andron Step]

Должность (профессия, производство, цех) и процент занятости во вредных условиях можно озвучить?

Составитель поездов. ОАО РЖД. 100%.

Входит в "списки вредности"?

Сейчас не списки, а специальная оценка условий труда и в соответствии с ней 3 степень.

[Andron Step]

Есть работники, желающие спорить из-за 4-х %?

Есть.такие, для которых это дело принципа.

[GSokolov]

Списки пока ещё действуют, и Постановление Правительства РФ от 16 июля 2014 г. N 665 фактически продлили их действие. У составителя поездов тяжёлые условия труда и доплата за вредность должна быть не менее 4 % к тарифной ставке, точнее тарифная ставка должна быть увеличена не менее, чем на 4 %. Изменить доплату с 8 до 4 % работодатель Вам может, но только с Вашего согласия, изменив ТД. Т.к. не было изменений организационных и технологических условий труда, то и условие возможности увольнения по причине отказа от изменения ТД в данном случае неприменимо. Как и не обязательно предепреждение за 2 месяца, т.к. изменение не подпадает под действие ст. 74. ТК РФ, а должно быть проведено собеседование с работником на предмет изменения условий ТД. Можете смело отказаться, если не будет других компенсаций и готовы судиться с работодателем.