Надомник

[Аноним]

Здравствуйте!
Ситуация следующая:
Наша сотрудница сейчас находится в отпуске по уходу за ре до 3-х лет. Директор предложил ей выйти раньше, т.к. не справляются с объемом, НО он не хочет платить ей больничный в случае если ре заболеет. Т.е. он хочет платить ей за выполненную работу, при этом чтобы она сидела в офисе полный рабочий день. Я оформила дополнительное соглашение к тр.дог., где написала объем работы, сроки и сумму оплаты за выполненный объем работы.
Вопросы:
1. Должна ли она писать какое заявление?
2. Если у нее все же будет больничный, то должны ли мы его оплачивать?
3. Должны ли мы с ее заработка платить взносы в ФСС и ПФР?
4. Должны ли мы за этот период предоставить ей ежегодный отпуск?

[бух2007]

Ребенку уже есть 1,5 года?
1. лучше написать.
2 - 4 да

[Аноним]

Да, ребенку есть 1,5 года.
По поводу отпуска - каким документом это регламентируется? где про это конкретно написано?
Спасибо за ответ

[kiry]

Почему название темы "надомник"?

при этом чтобы она сидела в офисе полный рабочий день.

В этом случае пособие мамочка теряет, да еще и время нетрудоспособности вы ей не хотите оплачивать. Я бы не вышла...

[kiry]

Если будет грамотно составлен ДГПХ, а работница согласится, тогда время нетрудоспособности не оплачивается.

[бух2007]

Если будет грамотно составлен ДГПХ

Так они хотят трудовой договор, а не ГПХ. И чтоб зарплату налоги не платить, б/л и отпуска не оплачивать.

По поводу отпуска - каким документом это регламентируется?

Трудовым Кодексом Российской Федерации)

при этом чтобы она сидела в офисе полный рабочий день.

А зачем ей сидеть весь день по ГПХ без соцпакета, когда она прекрасно может работать по действующему сейчас ТД с сохранением всех гарантий ТК?
Это равносильно тому, что любому другому сотруднику предложат забыть про свой ТД, переведут на ГПХ и перестанут оплачивать отпуск и б/л. Чтоб люди работали до потери пульса. Можно еще и выходные отменить...

[бух2007]

Я оформила дополнительное соглашение к тр.дог., где написала объем работы, сроки и сумму оплаты за выполненный объем работы.

Вы хотите, чтобы сотрудница добровольно подписалась под ущемлением ее трудовых прав? Или в этом допсоглашении ее зарплата увеличивается относительно прежней?

[kiry]

Т.е. он хочет платить ей за выполненную работу, при этом чтобы она сидела в офисе полный рабочий день.

где написала объем работы, сроки и сумму оплаты за выполненный объем работы.

Так они хотят трудовой договор, а не ГПХ.

Они хотят какой-то гибрид, судя по 1-му сообщению.

[Аноним]

чтобы она сидела в офисе полный рабочий день. Я оформила дополнительное соглашение к тр.дог., где написала объем работы, сроки и сумму оплаты за выполненный объем работы.

доп. соглашение не нужно, поскольку она будет сидеть в офисе целый день - это просто окончание отпуска по уходу и выход на работу
Это не ДГПХ, а обычный ТД с оплатой больничного на общих основаниях

[Andron Step]

Я оформила дополнительное соглашение к тр.дог., где написала объем работы, сроки и сумму оплаты за выполненный объем работы.

Как то не похоже это на трудовой договор.
1. Объем работы
2. Сроки
3. Сумму оплаты за выполненный объем работы.
Больше подходит на договор ГПХ, так может его лучше и заключить, и в этом случае

1. Должна ли он писать какое заявление?

нет.

2. Если у нее все же будет больничный, то должны ли мы его оплачивать?

нет.

3. Должны ли мы с её заработка платить взносы в ФСС и ПФР

в ФСС нет. В ПФР да.

4. Должны ли мы за этот период предоставить отпуск?

нет.


Но в этом случае надо иметь в виду, что она не будет подчиняться ПВТР, то есть она не будет обязана приходить к строго определённому времени на работу и работу она может выполнять дома т.д. Но главное она должна выполнить объем работы к определённому сроку.

Так что подумайте над договором ГПХ и в этом случае организация и работник возможно только выиграют.

[бух2007]

Так что подумайте над договором ГПХ и в этом случае организация и работник возможно только выиграют.

Интересно, работник в чем выиграет?
Для чего ей работать без отпусков и б/л, соблюдая при этом ПВТР и будучи привязанной к своему месту в офисе в течение всего рабочего дня?
По факту имеет место прекращение отпуска по уходу за ребенком и выхода на работу в рамках уже существующего и действующего по сей день трудового договора. )

[Andron Step]

В этом случае пособие мамочка теряет

Какое пособие теряет, если

ребенку есть 1,5 года

.

[kiry]

Интересно, работник в чем выиграет?

В зарплате. Например, по тр. дог. оклад-20 тыс, а по ДГПХ есть возможность заработать 200...На других условиях, повторюсь, не согласилась бы.

Какое пособие теряет

Смешные 50 руб, или больше, если предприятие доплачивает.

[Andron Step]

Для чего ей работать без отпусков и б/л, соблюдая при этом ПВТР и будучи привязанной к своему месту в офисе в течение всего рабочего дня?

Извините но попрошу Вас внимательно прочесть

Но в этом случае нужно иметь в виду, что она НЕ будет подчиняться ПВТР то есть она НЕ будет обязана приходить к строго определённому времени на работу, и работу она может выполнять дома.

Я предлагаю как вариант заключить договор ГПХ со всеми вытекающими последствиями (согласно закона), который не будет иметь никакого отношения к уже заключенному трудовому договору. Поскольку нужно выполнить определенный объем работы к определённому сроку с соответствующей оплатой.

[kiry]

Да, и в случае ДГПХ ни о каком сидении в офисе и соблюдении ПВТР не может быть и речи.

[бух2007]

Извините но попрошу Вас внимательно прочесть
Цитата Сообщение от Andron Step
Но в этом случае нужно иметь в виду, что она НЕ будет подчиняться ПВТР то есть она НЕ будет обязана приходить к строго определённому времени на работу, и работу она может выполнять дома.

Все это хорошо, но еще в 1 сообщении автор темы указал, что сотрудник должен находиться в офисе 8 часов в день, что совершенно не соответствует названию темы
Получается, что работодатель хочет прикрыть трудовые отношения липовым договором

[Аноним]

А разве можно в нашей ситуации заключать договор подряда (ДГПХ) если она в отпуске до 3-х лет находится?
По поводу выгодно или нет - и директор и сотрудница согласны. Просто у нас в организации 5 из 5 ушли в декрет, на их место взяли других людей, которые либо не тянут эту работу либо на больничном сидят. Директор кипит, поэтому вызвал из декрета одну сотрудницу, но только на таких условиях ...
Мы в бухгалтерии сидим голову ломаем вторую неделю, как это лучше провести.
Если есть у кого форма такого договора, выложите пож-ста.
И кстати, сидеть в офисе или дома это вопрос второстепенный, может и дома будет работать. Главная задача - никаких больничных )
Всем спасибо большое за ответы.

[kiry]

А разве можно в нашей ситуации заключать договор подряда (ДГПХ) если она в отпуске до 3-х лет находится?

Можно.

поэтому вызвал из декрета одну сотрудницу, но только на таких условиях ...

Что значит "вызвал"? Самоуправство какое то.

Если есть у кого форма такого договора, выложите пож-ста.

Какого "такого"? Вы сами, на основании полученных ответов определитесь-ДГПХ без больничных и или трудовой с оплатой ЛН. Если трудовой-условия прежнего меняются или нет.

[бух2007]

поэтому вызвал из декрета одну сотрудницу, но только на таких условиях ...

Вообще-то ставить ей условия он не имеет права... А выйти на работу она может и сама в любое удобное ей время без всяких вызовов.

[Andron Step]

сотрудник должен находиться в офисе 8 часов в день, что совершенно не соответствует названию темы

Согласен на 200%.

Но еще раз повторюсь, я предложил как вариант заключить договор ГПХ, но везде есть свои минусы. При заключении договора ГПХ никто не сможет заставить работницу находится 8 часов в офисе, поскольку в этом договоре будет отсутствовать главное для трудового договора: режим работы.


А в трудовом договоре не должно быть

Я оформила дополнительное соглашение к тр.дог., где написала объем работы, сроки и сумму оплаты за выполненный объем работы

При этом работница находится в отпуске по уходу за ребенком и зачем тогда допсоглашение к тр. дог., когда достаточно написать ей заявление на выход из отпуска.
Но даже и в этом случае ее нельзя заставить находится 8 часов в офисе поскольку в соответствии со ст. 93 ТК РФ

...... .... Работодатель обязан устанавливать неполный рабочий день (смену) или неполную рабочую неделю по просьбе .......... одного из родителей .........., имеющего ребенка в возрасте до 14 лет.......

Так что на счет 8 часов в офисе, как ни крути, а закон на стороне работника. Вигвам называетча.

[Aurora777]

Пришлось зарегистрироваться ..
Мы знаем что она сама может выйти, но все понимают сложившуюся ситуацию, никто никого насильно ни к чему не принуждает. Сотрудница сама не против выйти на таких условиях, потому что ребенок может заболеть в любой момент, и если работа встанет, то зарплату никто уже не получит )
Вы все так воспринимаете, как будто это лично вас касается, ну чесн слово )) Мы бухгалтера и пытаемся сделать все правильно и учесть все интересы. Кстати тут правильно писали о том что на ДГПХ сотрудник может заработать значительно больше, нежели чем сидя просто на окладе.

Спасибо что подсказали про ДГПХ, скорее всего так и сделаем. Я вот только сомневаюсь что можно такой договор можно заключать со штатником ....
Главный бух. говорит что так нельзя ...

[Aurora777]

в ФСС нет. В ПФР да. нет.

Почему в ФСС не платятся взносы? Если можно ссылочку на документ?

[бух2007]

Почему в ФСС не платятся взносы?

Потому что договор гражданско-правовой

212-ФЗ

3. В базу для начисления страховых взносов помимо выплат, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, также не включаются:

2) в части страховых взносов, подлежащих уплате в Фонд социального страхования Российской Федерации, - любые вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по договорам гражданско-правового характера, в том числе по договору авторского заказа, договору об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательскому лицензионному договору, лицензионному договору о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства.

[Aurora777]

Разве можно со штатником заключать договор подряда?

[бух2007]

Разве можно со штатником заключать договор подряда?

не запрещено.
Только составлять надо так, чтоб его нельзя было в трудовой переквалифицировать

[Аноним]

Разве можно со штатником заключать договор подряда?

на период нахождения "штатника" в отпуске по уходу - можно

[бух2007]

на период нахождения "штатника" в отпуске по уходу - можно

Даже на период работы штатника - можно.
Заключение с человеком трудового договора не исключает возможность заключения с ним еще и гражданско-правового

[kiry]

на период нахождения "штатника" в отпуске по уходу - можно

Откуда такие выводы? Со всеми можно

Только составлять надо так, чтоб его нельзя было в трудовой переквалифицировать

[Аноним]

Даже на период работы штатника - можно.
Заключение с человеком трудового договора не исключает возможность заключения с ним еще и гражданско-правового

на одну и ту же работу????
на другую работу конечно можно, а на одну и ту же - не примут к расходам

[Аноним]

Откуда такие выводы? Со всеми можно

выводы про отпуск - это чисто конкретный вариант, речь про отсутствие работника, исполняющего ЭТУ работу по ТД
а если разные виды работ, так конечно не важно в отпуске работник или нет