×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873

    Помогите Автоматы для продажи кофе. ООО на ОСНО

    Очередная идея собственников - продажа кофе и какой-то еды через автоматы. Арендовали помещение, автоматы выкупаются в собственность. Совсем не знаю с чем это пьют/едят, вопросов море.
    1. ККТ в них нет. Как фиксируется выручка? В конце дня выгреб ящик, посчитал, сделал ПКО и на его основании отразил К90?

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Цитата Сообщение от Тоня Посмотреть сообщение
    В конце дня выгреб ящик, посчитал, сделал ПКО и на его основании отразил К90?
    Угу. Ровно так же, как если бы вместо железяки была продавец. При ежедневном потрошении вообще проблем нет.
    Best regards, Михаил

  3. #3
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    Я не знаю розницу, плохо укладывается в голове продавец без ККМ А основание для 90 68/2? Ежедневно с/ф оформлять?
    з.ы. В хозяйстве есть ООО на 15% УСН, ИПешник на 6%. Может быть проще на упрощенку скинуть это счастье?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Цитата Сообщение от Тоня Посмотреть сообщение
    А основание для 90 68/2? Ежедневно с/ф оформлять?
    Угу.

    Цитата Сообщение от Тоня Посмотреть сообщение
    Может быть проще на упрощенку скинуть это счастье?
    Само собой.
    Best regards, Михаил

  5. #5
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    Причем 15%? С учетом приличной расходной части в виде аренды места, амортизации автоматов и стоимость продуктов? Как я поняла доходность у бизнеса маленькая.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Цитата Сообщение от Тоня Посмотреть сообщение
    Причем 15%?
    Скорее да, чем нет. При УСН-6 учет просто легче.
    Best regards, Михаил

  7. #7
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    При УСН-6 учет просто легче.
    Это да. Но мои бухские интересы здесь пока не учитываются.


    mvf, спасибо.

  8. #8
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,148
    Насчет ККТ
    Вопрос: Организация намерена приобрести торговый автомат для продажи кофе и чая. Обязательно ли, чтобы в данном торговом автомате была встроена контрольно-кассовая техника?

    Ответ:
    УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
    ПО Г. МОСКВЕ

    ПИСЬМО
    от 7 сентября 2011 г. N 17-15/086756

    В соответствии с Федеральным законом от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Закон N 54-ФЗ) контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории России в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
    В Законе N 54-ФЗ норма о неприменении ККТ в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг с использованием торговых автоматов непосредственно не закреплена. Вместе с тем в соответствии с п. 3 ст. 2 Закона N 54-ФЗ организации и индивидуальные предприниматели вправе осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения ККТ в части осуществления разносной мелкорозничной торговли продовольственными и непродовольственными товарами. Исключение составляют технически сложные товары и продовольственные товары, требующие определенных условий хранения и продажи с ручных тележек, корзин, лотков (в том числе защищенных от атмосферных осадков каркасами, обтянутыми полиэтиленовой пленкой, парусиной, брезентом).
    Согласно п. 24 ГОСТ Р 51303-99 "Торговля. Термины и определения", утвержденного Постановлением Правительства РФ от 11.08.1999 N 242-ст, к передвижным средствам разносной торговли, помимо тележек, лотков, корзин, отнесены торговые автоматы.
    Таким образом, продажа, например, кофе, воды, чипсов через торговые автоматы с устройством для приема наличных денежных средств за отпущенный товар может осуществляться без применения контрольно-кассовой техники.
    Основания для привлечения организаций и индивидуальных предпринимателей к ответственности за неприменение ККТ при осуществлении денежных расчетов в случаях продажи товаров, оказания услуг с использованием торговых автоматов (автоматов самообслуживания), эксплуатирующихся в автоматическом режиме, отсутствуют.

    Заместитель
    руководителя Управления
    советник государственной
    гражданской службы РФ
    1 класса
    В.А.НОСЕНКОВ
    07.09.2011

  9. #9
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    Надя, спасибо. С ККТ поняла.

  10. #10
    Клерк Аватар для Mouse Grey
    Регистрация
    30.10.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    292
    Добрый день!
    Поднимаю тему: Клиент утверждает, что в торговом автомате выручка никак не фиксируется. то есть они приходуют денег "сколько надо". Это так? Нигде никак не отражается, никакой ответственности? Или таки что-то путает?

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Mouse Grey Посмотреть сообщение
    Клиент утверждает, что в торговом автомате выручка никак не фиксируется.
    Даже если технически она не фиксируется, можно сравнить стоимость выложенных в автомат товаров со стоимостью товаров, реально в нем присутствующих на определенный момент времени.

  12. #12
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,729
    хм...

    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    стоимость выложенных в автомат товаров со стоимостью товаров, реально в нем присутствующих на определенный момент времени
    а это где фиксируется? Ну вложили, ну выложили, деньги забрали...
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    а это где фиксируется? Ну вложили, ну выложили, деньги забрали...
    Например, при внутреннем перемещении товаров. Из аналитического учета по счету 41 "Товары" можно получить информацию, в каком автомате на какую сумму находится товаров. Если перемещено в автомат товаров на 50 тыс. руб., а в следующий приход обслуживающего работника их там уже на 10 тыс. руб., то логично предположить, что на 40 тыс. руб. была произведена реализация.

  14. #14
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,729
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Из аналитического учета по счету 41 "Товары" можно получить информацию
    ну я так поняла, вопрос в том, что фиксируется в обязательном порядке, а это из разряда "хочу-фиксирую, не хочу - не фиксирую". А если ИП - так и вообще учета может не быть.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    ну я так поняла, вопрос в том, что фиксируется в обязательном порядке, а это из разряда "хочу-фиксирую, не хочу - не фиксирую". А если ИП - так и вообще учета может не быть.
    Я так понял, что там ситуация следующая. Раз на автомате нет ни ККМ, ни других средств учета денег, то выручку можно произвольно признавать: хочешь 10 тыс. руб., а хочешь - 20 тыс. руб., а достоверно ее не определишь.

  16. #16
    Клерк Аватар для Mouse Grey
    Регистрация
    30.10.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    292
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Я так понял, что там ситуация следующая. Раз на автомате нет ни ККМ, ни других средств учета денег, то выручку можно произвольно признавать: хочешь 10 тыс. руб., а хочешь - 20 тыс. руб., а достоверно ее не определишь.
    Да-да! Именно так клиент и хочет!!!!
    Я ж пытаюсь сказать, что низзя! (Бухгалтер - плохой и злобный!)

  17. #17
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,729
    Цитата Сообщение от Mouse Grey Посмотреть сообщение
    Я ж пытаюсь сказать, что низзя!
    а учет товара у клиента ведется в полном объеме или в нужном ?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  18. #18
    Клерк Аватар для Mouse Grey
    Регистрация
    30.10.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    292
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    а учет товара у клиента ведется в полном объеме или в нужном ?
    Пока только консультация была, но терзают меня мутные сомнения, что в НУЖНОМ

  19. #19
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,729
    ну тогда все "нельзя" будут только на уровне совести и страха перед штрафами
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  20. #20
    Клерк Аватар для Mouse Grey
    Регистрация
    30.10.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    292
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    ну тогда все "нельзя" будут только на уровне совести и страха перед штрафами
    спасибо, так и ответила в общем-то

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    ну тогда все "нельзя" будут только на уровне совести и страха перед штрафами
    А если до истины действительно решит кто-то докопаться?
    Можно же расчетным способом примерно определить, что и как.

    1. Проанализировать расчеты с поставщиками, поступали ли товары в организацию.
    2. Проанализировать движение товаров. Зная остатки на начало и на конец периода, приход из предыдущего пункта, можно посчитать расход товаров, который, вероятно, пришелся на реализацию.
    3. Полученную в п. 3 сумму увеличить на средний процент торговой наценки и сравнить с выручкой за этот же период.

    Конечно, нужно учесть погрешности. Но если это организация, и бухгалтерский учет ведется, то выполнить обозначенные действия в принципе реально по учетным данным. Плюс можно проанализировать разъезды специалистов, обслуживающих автоматы, документацию, которую они с собой возят и заполняют.

  22. #22
    Клерк Аватар для Mouse Grey
    Регистрация
    30.10.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    292
    Rahsch, клиенту нужно заплатить мало! Шоб у нас все было, и нам за это ничего не было! А если прилетело, то бухгалтер (вырезано самоцензурой)!

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Mouse Grey Посмотреть сообщение
    Rahsch, клиенту нужно заплатить мало!
    Это понятно. В данной ситуации я бы оценил риск возможного повышенного внимания налоговой и др. заинтересованных лиц к выручке организации. Исходя из этого, уже делал бы выводы по отражаемому размеру выручки.
    Согласитесь, можно заплатить мало, а можно заплатить очень мало. Во втором случае риск возрастает.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •