×
×
Закрытая тема
Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    01.07.2005
    Сообщений
    92

    переход права собственности по оплате

    Подскажите, пожалуйста, как приходуется товар по договору-поставки, если право собственности переходит после оплаты? На сч.002? Как со сч/ф? НДС на Д19 попадает до оплаты или нет? Регистрировать ли сч/ф в полученных?

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    15
    Best regards, Михаил

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    01.07.2005
    Сообщений
    92
    ?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    15/19 - 60
    После перехода права собственности:
    41 - 15
    Best regards, Михаил

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    01.07.2005
    Сообщений
    92
    Спасибо за ответ. Я думала, что пока имущество не наше, оно отражается за балансом. Думаете, так не правильно?

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Думаете, ..?
    Нет у меня такой привычки ...
    Best regards, Михаил

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    01.07.2005
    Сообщений
    92
    Все равно спасибо.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Нет у меня такой привычки ...
    *А надо бы ...
    Жукова, извиняюсь.
    Если сначала получили, а потом оплатили, на 002.
    Если сначала оплатили, а потом получили, тогда 15.
    Последний раз редактировалось mvf; 07.07.2005 в 15:07.
    Best regards, Михаил

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    01.07.2005
    Сообщений
    92
    А НДС куда и когда?

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    01.07.2005
    Сообщений
    92
    Сначала получили, а платить может и не будем. Если не сможеи продать, то вернем назад.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    А конкретней? Что значит "не сможем продать"? Это чужой товар. Или у Вас договор комиссии? Или что?
    Best regards, Михаил

  12. #12
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,585
    Мне думается, что пока не оплатили и право собстренности не перешло, то
    Д 002 и всё.
    Счет-фактуру зарегистрировать как полученную в журнале можно, но проводок до тех пор, пока не оплатите не будет.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    01.07.2005
    Сообщений
    92
    Спасибо, Январь. Я тут по разным источникам смотрела и в "УНП" нашла:
    В бухгалтерском учете организации Б будут сделаны следующие проводки.
    30 октября:
    Дебет 002 - 152148,96 руб. (4800 USD x 31,6977 руб/USD) - поступили товары по договору с особым переходом права собственности.
    6 ноября:
    Дебет 60 Кредит 51 - 152596,32 руб. - перечислена оплата за товары;
    Кредит 002 - 152148,96 руб. - списана с забалансового счета стоимость приобретенных товаров;
    Дебет 41 Кредит 60 - 127163,60 руб. (4000 USD x 31,7909 руб/USD) - оприходованы товары;
    Дебет 19 Кредит 60 - 25432,72 руб. (800 USD x 31,7909 руб/USD) - учтен НДС;
    Дебет 68 Кредит 19 - 25432,72 руб. - принят к вычету НДС.
    Так что Вы правы. Спасибо.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Январь, СФ теоретически до момента оплаты не должно быть.
    Best regards, Михаил

  15. #15
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,585
    СФ теоретически до момента оплаты не должно быть.
    Теоретически не должно, а фактически выписывают. Надо ж ее куда-то пристроить

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    01.07.2005
    Сообщений
    92
    про сч/ф нашла следующее:«Учет, налоги, право». N37, 5-11 октября 2004 г.
    КОНСУЛЬТАЦИИ
    Отгрузка - не повод для выставления счета-фактуры
    С какого момента нужно начинать отсчитывать пятидневный срок для выставления счета-фактуры? В главе 21 «Налог на добавленную стоимость» НК РФ упоминается две даты: дата реализации товаров (работ, услуг) и дата отгрузки. Но на практике они не всегда совпадают. А от времени выставления счета-фактуры зависит срок уплаты НДС в бюджет. Специалисты Минфина России считают, что за отправную точку нужно брать дату отгрузки. Свою позицию они изложили в письме от 26.07.04 № 03-04-08/45.
    Л.В. Клименкова, эксперт «УНП»
    Все дело в договоре
    Если условиями договора предусмотрено, что право собственности на товары, работы или услуги переходит только после их оплаты, то возникает проблема с определением даты выставления счета-фактуры. Объясним почему.
    Цитируем закон:
    «При реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг)».
    Пункт 3 статьи 168 Налогового кодекса РФ
    Как видите, из нормы Налогового кодекса следует, что отсчет пятидневного срока для выставления счета-фактуры начинается с даты отгрузки. Но! Для этого товары, работы или услуги должны быть реализованы. Под реализацией же для целей налогообложения подразумевается переход права собственности (п. 1 ст. 39 НК РФ). А в нашем случае право собственности переходит к покупателю только после оплаты товаров, работ или услуг. Таковы условия договора. Следовательно, до этого момента реализации нет. Когда же в таком случае нужно составить счет-фактуру, чтобы выполнить требования Налогового кодекса и соблюсти условия договора?
    У Минфина нет проблем...
    По мнению специалистов Минфина России, которое изложено в письме от 26.07.04 № 03-04-08/45, определение срока выставления счета-фактуры непосредственно связано с датой отгрузки товаров (работ, услуг). То есть условия перехода права собственности на товары (работы, услуги), прописанные в договоре, не имеют в данной ситуации значения. Кроме того, Минфин России разъясняет, что не стоит ориентироваться при определении срока выставления счета-фактуры и на метод определения момента возникновения налоговой базы (по отгрузке или по оплате). Если «физически» товары отгружены, работы выполнены и услуги оказаны, то именно с этого дня выставляется счет-фактура.
    Обратите внимание, что Минфин России тем самым поддержал позицию главного налогового ведомства страны (письмо МНС России от 17.12.03 № ОС-6-03/1316).
    ...а на практике есть
    Итак, фискальные органы считают, что проблем с определением даты выставления счета-фактуры не существует. Отсчет пятидневного срока начинается с момента отгрузки вне зависимости от условий договора. Однако с такой позицией можно поспорить. Но хотим сразу предупредить, что скорее всего свою правоту придется отстаивать в суде, так как она вряд ли придется по душе налоговым органам.
    Как мы уже сказали раньше, под реализацией для целей налогообложения подразумевается переход права собственности на товары, работы или услуги (п. 1 ст. 39 НК РФ). Если договором предусмотрено, что право собственности переходит только после оплаты товаров (работ, услуг), а оплата еще не поступила, то право собственности не перешло. Следовательно, нет и реализации.
    Объектом налогообложения НДС является реализация товаров (работ, услуг) (подп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ). Нет реализации - нет и объекта налогообложения. Естественно, не возникает и налоговая база. Поэтому основания для выставления счета-фактуры до момента оплаты в том случае, когда условиями договора переход права собственности установлен по оплате, нет. Ведь в пункте 3 статьи 168 НК РФ четко сказано, что счет-фактура составляется при реализации.
    Спорим?
    Для тех организаций, которые для целей обложения НДС определяют момент возникновения налоговой базы «по оплате», проблем не возникает. Ведь выписанный в момент отгрузки товаров (работ, услуг) счет-фактура попадет в книгу продаж только после оплаты товаров, работ или услуг. Это связано с тем, что регистрация выданных счетов-фактур производится в том налоговом периоде, в котором возникает налоговое обязательство (п. 17 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных постановлением Правительства РФ от 02.12.2000 № 914).
    До оплаты проводки по начислению НДС в бухгалтерском учете не будет, так как обязательства по начислению НДС к уплате в бюджет считаются отложенными до дня поступления оплаты (подп. 2 п. 1 ст. 167 НК РФ). Минфин России в письме от 12.11.96 № 96 рекомендует отражать сумму отложенного НДС следующим образом:
    Дебет 90 Кредит 76 субсчет «Отложенный НДС» - отражен НДС до поступления оплаты от покупателя.
    И только после поступления оплаты за товары, работы, услуги выписанный ранее счет-фактура регистрируется в книге продаж и делается проводка по начислению НДС к уплате в бюджет:
    Дебет 76 субсчет «Отложенный НДС» Кредит 68 - начислен НДС к уплате в бюджет.
    Поэтому спорить в этой ситуации смысла не имеет. НДС будет перечислен в бюджет только после поступления оплаты от покупателя.
    А вот если организация определяет момент возникновения налоговой базы «по отгрузке», то у нее могут возникнуть сложности. Если выписать счет-фактуру в течение пяти дней после отгрузки, то он должен быть автоматически занесен в книгу продаж и соответственно сумма НДС попадет в декларацию. И это неизбежно произойдет, если пойти по пути, предложенному Минфином и МНС.
    Но при отсутствии оплаты реализации нет и объект налогообложения не возник. Поэтому и НДС не должен уплачиваться в бюджет раньше момента оплаты.
    Фискальные органы в защиту своей позиции могут сослаться на пункт 2 статьи 39 НК РФ. Согласно этой норме, место и момент фактической реализации товаров определяются в соответствии со второй частью Налогового кодекса. Однако в этом случае пункт 1 статьи 39 вступает в противоречие с пунктом 3 статьи 168 НК РФ. А как известно, все противоречия и неясности налогового законодательства трактуются в пользу налогоплательщика (п. 7 ст. 3 НК РФ).
    На наш взгляд, в этом случае можно не выписывать счет-фактуру в момент отгрузки, а дождаться поступления денежных средств за товары (работы, услуги).

    ---------------------------------------------------------------------------------
    Особый переход права собственности - когда выставлять счет-фактуру?
    Отвечала Л.Н. Усольцева, эксперт "УНП"
    "...В договоре поставки товаров определено, что право собственности переходит после оплаты. Покупатель требует одновременно с товарной накладной выставлять счет-фактуру. Хотя пункт 3 статьи 168 НК РФ указывает, что счета-фактуры выдаются "при реализации товаров". А подпункт 2 пункта 1 статьи 167 кодекса говорит о том, что датой реализации (в нашем случае) является день поступления денежных средств. Прав ли поставщик? И надо ли вообще выставлять счет-фактуру до оплаты (даже если право собственности переходит в момент фактической передачи)?.."
    Т.Л. Работинская, г. Москва
    При обычном переходе права собственности (по отгрузке) выставление счета-фактуры привязано к факту отгрузки.
    А вот при особом переходе права собственности, как у вас по факту оплаты, вам самим нужно решить, когда вы будете выставлять счет-фактуру. Ваш покупатель, придерживаясь логики налоговиков, требует от вас этот документ уже после отгрузки. Но, отказываясь его выдать до оплаты, вы не нарушаете Налоговый кодекс.
    Действительно, пункт 3 статьи 168 НК РФ указывает на то, что "при реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг)".
    Дело в том, что налоговики требуют уплачивать НДС при методе определения налоговой базы "по отгрузке", не дожидаясь факта реализации (перехода права собственности). То есть налоговая база, по мнению налоговиков, согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 167 НК РФ, возникает раньше объекта налогообложения. Потому они и требуют выставлять счет-фактуру сразу же после отгрузки товара, несмотря на то, что право собственности еще не перешло и факта реализации не было.
    Вы же налоговую базу определяете по мере оплаты отгруженных товаров (подп. 2 п. 1 ст. 167 НК РФ). Поэтому споров в отношении уплаты НДС при особом переходе права собственности у вас нет. Вам нужно самим определиться, когда вы будете выставлять счета-фактуры:
    - по мере отгрузки, а регистрировать в книге продаж по мере оплаты;
    - после оплаты отгруженных товаров с одновременной регистрацией в книге продаж.
    Здесь важно, что за "несвоевременное" выставление счетов-фактур ответственности нет. Поэтому, если вы в течение пяти дней после отгрузки товара не выдадите покупателю счет-фактуру, то отношения вы испортите только с покупателем.
    Мне сч/ф дали, и я её, конечно, зарегистрирую.

Закрытая тема

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •