Ограничения по срокам оплаты больничного листа

[Татьянка ЦМИ]

Здравствуйте!!! Подскажите пожалуйста. У меня сотрудник болеет с 20 июля 2010 года уже при месяца подряд и продолжает болеть. Уже оплатили по трем больничным листам 77 календарных дней.Прочитала что есть ограничение по оплате пособия по временной нетрудоспособности не более 4 месяцев подряд и не более 5 месяцев в год. Не подскажите как именно считать эти 4 месяца? По календарным датам с 20 июля по 19 ноября? Или мы должны оплатить всего 120 календарных дней?

[mvf]

Ограничения по срокам оплаты больничного листа

Нет ограничений - до инвалидности.

[Татьянка ЦМИ]

Просто не так давно ФСС по г.Белгороду проводил семинар и там прозвучало ограничение в 4 месяца. Но нигде в законодательной базе найти не могу.

[mvf]

МЗСР-514 п. 30

[Белка ТНТ]

mvf, спасибо за ссылочку. У самой инвалид на подходе!

[Татьянка ЦМИ]

Спасибо вам огромное

[Татьянка ЦМИ]

А можно еще вопросик? А как мы увидим что сотруднику присвоят инвалидность? Это в больничном листе как нибудь фиксируется?

[Белка ТНТ]

Меня тоже этот вопрос очень интересует!!!!

[YUM]

Нет ограничений - до инвалидности.

?
По Вашей же ссылочке смотрим пункт 14
" 14. При сроке временной нетрудоспособности, превышающем 30 календарных дней, решение вопроса дальнейшего лечения и выдачи листка нетрудоспособности осуществляется врачебной комиссией.

Врачи, занимающиеся частной медицинской практикой, при сроке временной нетрудоспособности, превышающем 30 календарных дней, направляют гражданина на врачебную комиссию в медицинскую организацию по месту его прикрепления или регистрации по месту жительства (по месту пребывания, временного проживания) для продления листка нетрудоспособности.

По решению врачебной комиссии при благоприятном клиническом и трудовом прогнозе листок нетрудоспособности может быть выдан в установленном порядке до дня восстановления трудоспособности, но на срок не более 10 месяцев, а в отдельных случаях (травмы, состояния после реконструктивных операций, туберкулез) - на срок не более 12 месяцев, с периодичностью продления по решению врачебной комиссии не реже чем через 30 календарных дней. "
Т.е. схема такова: до 30 суток обычным порядком.
Далее - комиссия, которая решает инвалидность или продление на 4 мес, но не более 10 мес.

[Аноним]

Он принесет справку об инвалидности, а больничный лист наконец закроют, могут открыть другой сразу же, но не продолжение.

[Аноним]

YUM, но на оплату это же не влияет. Может и придумают еще чего-нибудь, но в данный временной отрезок - оплачиваем все приносимые бл.

[YUM]

А можно еще вопросик? А как мы увидим что сотруднику присвоят инвалидность? Это в больничном листе как нибудь фиксируется?

Там же по ссылке :
73. При направлении на МСЭ в листке нетрудоспособности указываются соответствующие даты в строках: "Направлен в бюро МСЭ", "Регистрация документов в бюро МСЭ", "Освидетельствован в бюро учреждением МСЭ". В строке "Заключение бюро МСЭ" делается запись о результатах освидетельствования и ставится подпись руководителя бюро МСЭ.

В строке "Приступить к работе" делается запись: "установлена степень ограничения способности к трудовой деятельности" и указывается дата регистрации документов в бюро МСЭ.

Если степень ограничения способности к трудовой деятельности бюро МСЭ не установлена, период освидетельствования одной строкой указывается в графах: "С какого числа" и "По какое число включительно" таблицы "Освобождение от работы".

[Белка ТНТ]

а если сотрудник закрыл больничный лист, но не принес справку об инвалидности. Но я знаю точно что он ее оформляет. Как мне быть если он мне не сообщит. А вдруг у него нерабочая группа будет?

[Аноним]

Он принесет справку об инвалидности, а больничный лист наконец закроют, могут открыть другой сразу же, но не продолжение.

это если рабочую группу дают, а если нерабочую - то увольняеет и он получает пенсию по инвалидности, а не оплату б/л

[Аноним]

а если сотрудник закрыл больничный лист, но не принес справку об инвалидности. Но я знаю точно что он ее оформляет. Как мне быть если он мне не сообщит. А вдруг у него нерабочая группа будет?

если в б/л ничего не написано про инвалидность - значит вы и знать не можете.
вы ничего про инвалида не знаете -какой с вас спрос, а вот если б/л закрывают с формулировкой -"установлена инвалидность", точные слова не помню, тогда вы никак не сможете сказать, что не знали, тогшда вы ОБЯЗАНЫ потребовать у работника документ об инвалидности

[Гримм]

По букве закона можно находиться на больничном до бесконечности. До
10 (12) м-цев имеет право продлить кэк (без мсэ).
Пример: я болею 9 месяцев, посылают на мсэ, тот принимает решение лечить дальше, лечусь дальше еще 4 мес., опять мсэ, еще 4мес., и т.д.

[Гостья за помощью]

Он принесет справку об инвалидности, а больничный лист наконец закроют, могут открыть другой сразу же, но не продолжение.


это если рабочую группу дают, а если нерабочую - то увольняеет и он получает пенсию по инвалидности, а не оплату б/л

Пожалуйста, дайте пожалуйста ссылку на источник буквы закона в данном случае!

Я том, что ЕСЛИ ГРУППА РАБОЧАЯ (т.е.вторая в моем случае и в розовой не написано "нетрудоспособна") один б/л закрывают, и МОГУТ ОТКРЫТЬ ДРУГОЙ СРАЗУ ЖЕ!

Мне в поликлинике 01.03.12 один больничный закрыли датой признания инвалидом (20.02.12), а следующий б/л отказались открывать, аргументируя тем, что, мол теперь вы инвалид, но идите и работайте, если можете, а если не можете увольняйтесь - ваши проблемы!

Хотя по законодательству я ведь имею право находиться на б/л до 10 месяцев, а была на б/л на момент призвания меня инвалидом 7 семь мес. Выйти на работу сейчас не в состоянии к сож-ю(((( по их же словам (врачей) мне нельзя сидеть еще пару месяцев(((
да к тому же ведь и будучи инвалидом человек имеет право брать больничный до 4 мес в год!

Помогите пожалуйста сослаться на законодательство, чтобы была возможность пойти к врачу с распечаткой, иначе они не понимают и стоят на своем((((((((

[Лёнка]

будучи инвалидом человек имеет право брать больничный до 4 мес в год!

право имеет,но обязанности у врача выдавать его вам нет....врач считает,что вы можете работать...идите к другому

[Гостья за помощью]

право имеет,но обязанности у врача выдавать его вам нет....врач считает,что вы можете работать...идите к другому

Дело в том, что лечащий врач аккурат к моменту признания меня инвалидом и явке в поликлинику ушел в отпуск, а больничным моим теперь "рулят" на самом высоком уровне))) то бишь замглав врача и заведующий. Именно их подписи стоят в закрытом б/л и именно они не хотят открывать новый б/л.

Гор. поликлиника в городе одна, б/л все семь мес вели они. И именно они сейчас отказываются открывать новый б/л.
Хотя в амбулаторной карте есть консультации нейрохирургов респ-й больницы и запись о том, что еще пару мес сидеть нельзя.
Респ-е не имеют право выдавать б/л, они только проконсультировали по направлению самой же гор. поликлиники.

[BorisG]

Я том, что ЕСЛИ ГРУППА РАБОЧАЯ (т.е.вторая в моем случае и в розовой не написано "нетрудоспособна") один б/л закрывают, и МОГУТ ОТКРЫТЬ ДРУГОЙ СРАЗУ ЖЕ!

Могут. Но по другому страховому случаю.
Строго говоря, в Вашем случае поликлиника права.

Мне в поликлинике 01.03.12 один больничный закрыли датой признания инвалидом (20.02.12),

Правильно, строго в соответствии с законом.

а следующий б/л отказались открывать, аргументируя тем, что, мол теперь вы инвалид, но идите и работайте, если можете, а если не можете увольняйтесь - ваши проблемы!

Аргумент неправильный, но сути это не меняет.

Хотя по законодательству я ведь имею право находиться на б/л до 10 месяцев,

Неправильный вывод. Направление на экспертизу дается на основе прогнозов и не обязательно должно быть именно через 10 мес.
Если считаете, что имеет место положительный прогноз, то надо обжаловать результаты экспертизы.

да к тому же ведь и будучи инвалидом человек имеет право брать больничный до 4 мес в год!

Да, но по другому страховому случаю. Тут же они закрывают больничный датой признания инвалидом.

[BorisG]

...врач считает,что вы можете работать...

нет, тут скорее всего врач считает, что новый страховой случай не наступил (что на самом деле так и есть), а по текущему больничный закрыт в соответствии с законом.

[Гостья за помощью]

Спасибо, Борис!

[Гостья за помощью]

Борис, дайте пожалуйста ссылочку (если есть возможность) на то, что страховой случай для открытия нового б/л должен быть ДРУГИМ (иным) нежели причина инвалидности.

[Гостья за помощью]

ссылку на закон, постановление или еще какому нибудь офиц. доку-ту.

[Генук]

это неточное утверждение...
б/л выдаётся на весь период временной нетрудоспособности...

концом временной нетрудоспособности будет когда больной либо выздоравливает, либо ограниченная нетрудоспособность становится постоянной... в последнем случае б/л закрывается датой установления инвалидности...

всё... нет больше временной нетрудоспособности... либо на лёгкий труд, либо домой на пособие...

если лёгкий труд - то далее все будущие б/л как для любого другого... правда, с ограничением по общему числу дней болезни в году...

[BorisG]

ссылку на закон, постановление или еще какому нибудь офиц. доку-ту.

Закон 255-ФЗ, это основной документ.
Приказ Минздрава 624н, это о порядке выдачи больнчного.
Постановление Праивтельства 75 (это на память, надо уточнить номер), о порядке назначения инвалидности.

... страховой случай для открытия нового б/л должен быть ДРУГИМ (иным) нежели причина инвалидности.

Нет, это не совсем так.
Упомянутый выше закон и соответствующий приказ прямо говорят, что больничный закрывается датой назначения инвалидности. Т.е. из этого прямо следует, не может быть продолжения больничного, если назначена инвалидность. Причина тут сама по себе ни при чем, важно, что не может быть факта продолжения, что Вы и хотите.

[BorisG]

Но в Вашей ситуации не все так просто.

Или Вы не все договариваете, и инвалидность или нерабочая, или с соответсвующими ограничениями, и тогда очевидно, что продолжение работы невозможно как раз по причине инвалидности, и больничный тут явно не выдается.

Или, если как Вы утверждаете,

амбулаторной карте есть консультации нейрохирургов респ-й больницы и запись о том, что еще пару мес сидеть нельзя.

, т.е. положительный прогноз явно уладывается в предельные сроки выдачи больничного, и инвалидность Вам определена неправомерно.
Увы, в таком случае надо обжаловать правомерность и правильность назначения инвалидности. Порядок обжалования в постановлении, указанном выше.
Это, конечно, весьма непросто, но другого не дано.

[Гостья за помощью]

Вот нашла кое что в сети, но это постановление министерства здравоохранения республики Беларусь.

26. Если у инвалида, имеющего трудовую рекомендацию МРЭК. в день, когда он должен был приступить к работе, возникает новый случай (вид) временной нетрудоспособности, не связанный с причиной инвалидности, ему выдается новый листок нетрудоспособности как первичный. При этом в строке "Особые отметки" указывается: "Заболевание (травма). не связано(а) с причиной инвалидности". Листок нетрудоспособности продлевается в соответствии с настоящей Инструкцией.Работающим инвалидам, имеющим трудовую рекомендацию МРЭК в случае возникновения у них заболевания или травмы с временной утратой трудоспособности листок нетрудоспособности выдается в соответствии с настоящей Инструкцией. При выдаче листка нетрудоспособности в строке "Особые отметки" в обязательном порядке указывается: "Заболевание (травма), не связано(а) или связано(а) с причиной инвалидности ".Если v инвалида I или II группы, возобновившего работу вопреки заключению МРЭК о невозможности или противопоказанности труда, при обращении в организацию здравоохранения констатируется невозможность участия в трудовой деятельности. ВКК открывает листок нетрудоспособности и срочно направляет инвалида на МРЭК. В случае повторного признания пациента инвалидом I или II группы без вынесения трудовой рекомендации ВКК закрывает листок нетрудоспособности днем начала повторного (внеочередного) его освидетельствования на МР'Ж. При этом листок нетрудоспособности оформляется как указано в части второй пункта 24 настоящей Инструкции.

По России ничего подобного не нашла. Может плохо искала, не знаю)))



И еще... если вы вдруг фактически живете на севере, а прописаны на юге, и мсэк вас упорно отправляет сдать документы по месту прописки, то ткните им нижеприведенные постановление и приказ.


О порядке и условиях признания лица инвалидом.
Постановление правительства РФ № 95 от 20.02.2006г.
(извлечение)
20. Медико-социальная экспертиза гражданина проводится в бюро по месту жительства (по месту пребывания, по месту нахождения пенсионного дела инвалида, выехавшего на постоянное жительство за пределы Российской Федерации).

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 11.04.2011 N 295н "Об утверждении Административного регламента по предоставлению государственной услуги по проведению медико-социальной экспертизы"
(извлечение)
41. Исполнение государственной услуги, результатом которой является установление инвалидности, проводится в бюро по месту его жительства (по месту пребывания или месту фактического проживания) при предъявлении документа, удостоверяющего личность гражданина.

[Гостья за помощью]

Борис, да, действительно все не так просто.
Моя ошибка в том, что, я не изучила законодательство по выдаче б/л, прежде чем пойти на освидетельствование в мсэк. А врач, оформляющий посыльной не удосужился объяснить что при признании инвалидом б/л закрывают. Более того, он заверил, что б/л будет продолжать!

Ну что я хочу от врача, к-й допускает орфографические ошибки в амбулаторной карте и посыльном листе (в медицинской, используемой ею каждый день терминологии)?!

[Людмила1969]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, сотрудник принес б/л-продолжение с 13.05.2012 по 01.06.2012. В графах: "Дата направления в бюро МСЭ"; "Дата регистрации документов в бюро МСЭ"; "Освидетельствован в бюро МСЭ" везде стоит 24.05.2012. В графе "Установлена/изменена группа инвалидности" отметки нет. Есть ли в этом случае ограничение по срокам оплаты?