Коммунальные услуги, налоговый кодекс и... аренда

[BorisG]

Если учреждение имеет несколько источников финансирования, согласно п. 3 ст. 321.1 НК, коммунальные услуги, услуги связи, транспортные услуги для целей налогообложения и принятия таких расходов на уменьшение доходов, полученных от ПД и ЦС, распределяются пропорционально объему средств, полученных от этих источников в общей сумме доходов предприятия.
Это все выглядит еще и логично... но... до тех пор, пока предприятие не сдает в аренду свои площади.
Так вот, если предприятие сдает свои площади в аренду, то распредедение многих коммунальных услуг происходит... пропорционально сдаваемой площади. Кроме того, не следует и забывать тот факт, что перепродажа этих услуг запрещена. Т.е. речь может вестись только о восстановлении кассовых расходов учреждения.
Перекос затрат по источникам налицо, если высока доля сдаваемой площади.

Учитывая вышеизложенное, на мой взгляд, услуги, подлежащие распределению пропорционально ИФ, следует считать за вычетом услуг, которые должны быть компенсированы арендаторами.
Однако... 70н не предусматривает таких проводок.

Какие есть мнения по этому поводу?

[Ян Цысь]

Хмммм... а разве нельзя сначала посчитать сумму которую должен восстановить арендатор пропорционально площади.
А потом (так как площадь у вас не привязана к источникам финансирования)
когда эта сумма будет уже известна разбить ее как восстановление кассового расхода пропорционально по всем источникам финансирования?
Только получится не одно восстановление затрат а столько сколько у вас источников... мороки...ууу...
(надеюсь вы поймете то что я ХОТЕЛ сказать а то есть такой синдром собачки Павлова,
вроде все понимает а сказать не может)

[Ян Цысь]

Выставлен нам счет по коммунальным на сумму 10000руб.
Арендатор у нас использует 20% от всех площадей значит ему причитается восстановить 2000руб.

Нам остается 8000руб.
из них объем средств по источникам финансирования А и Б
А 75% 6000руб наших
(и восстановление арендатора значит будет его 2000руб*75%=1500руб)
Б 25% 2000руб наших
(и восстановление арендатора значит будет его 2000руб*25%=500руб)

Теперь проводки
По составу затрат А (75%)
Нам выставлен счет по коммунальным
дт 40101223 кт 30204 6000 руб. (наши)
дт 20510 кт 30204 1500 руб. (арендатора)

арендатор перечисляет на наш лицевой счет
(если это будет банк или внебюджет замените 30405 на 20101)
дт 30405 кт 20510 1500 руб.

оплачиваем счет по источнику А
дт 30204 кт 30405 7500 руб.



По составу затрат Б (25%)
Нам выставлен счет по коммунальным
дт 40101223 кт 30204 2000 руб. (наши)
дт 20510 кт 30204 500 руб. (арендатора)

арендатор перечисляет на наш лицевой счет
(если это будет банк или внебюджет замените 30405 на 20101)
дт 30405 кт 20510 500 руб.

оплачиваем счет по источнику Б
дт 30204 кт 30405 2500 руб.

Борис только не ругайся, я не учить тебя собрался а просто изучаю новую инструкцию, а там кто знает может и мысль полезную случайно подброшу

[DmitryV]

Проводки которые мы делаем при работе с арендаторами
2206XX560 - 2401012XX (начисление услуг) и 220101510 - 2206XX660 (оплата), т.е арендаторам мы как-бы выдаем аванс, счет 205XX000 - вряд ли можно использовать, ведь аредаторы это наши расходы. И начисление, например, по коммунальным платежам мы сразу разбиваем на бюджет и арендаторов.
1401012XX - 1302XX730 (за счет бюджета)
2401012XX - 2302XX730 (за счет арендаторов)

[Ян Цысь]

1 вопрос: кассовый расход который восстанавливают арендаторы, у нас тоже в пределах лимитов?

2 вопрос: такое интересное использование счета 206 это ваша разработка или можете дать ссылку на источник?
А то счет 206 предназначен для учета выданных авансов а вы предлагаете использовать для полученных авансов, а это вроде разные вещи

Счет 020600000 “Расчеты по выданным авансам”
144. На счете учитываются расчеты по авансам, перечисленным учреждениями (кроме авансов, выданных подотчетным лицам).

[DmitryV]

На арендаторов лимитов никаких не выдают, т.е. лимиты утверждают только на суммы, которые потратит бюджетное учреждение только на себя.
А по поводу 206 счета - это действительно наша разработка, ранее это был счет 178, причем в основном с дебетовым остатком. Первоначально мы начисляем арендатору сумму платежа, т.е появляется наш финансовый актив (нам должны) причем должны по расходной классификации, другого счета я в плане счетов не увидел, а чтобы не заморачиваться по поводу платежа на счет 20101, то в типовых проводках, есть проводка возврат аванса и я решил использовать ее.

[Ян Цысь]

1. Вот и я насчет лимитов сомневаюсь, но все же думаю что лимиты должны охватывать весь расход, так как договор на коммунальные будет составляться с нами а не с арендатором а сумма договора должна быть в пределах спущенных нам лимитов...

2. По поводу 206 все же думаю что вы не правы. 205 счет предназначен не только для доходов по предпринимательской деятельности но вообще для всех поступлений. А арендаторы это не кредиторы а дебиторы.
У вас получается что арендаторы для нас поставщики услуг а на самом деле все наоборот.

[DmitryV]

счет 205 делится по КОСГУ статьям дохода (100), как Вы хотите учитывать на нем расходную классификацию. Те деньги которые приходят от арендаторов, мы тут же перечисляем поставщику коммунальных услуг. Так что все логично.

[Ян Цысь]

И где это на 205 отражаются КОСГУ доходов(100)?
205 ведется в разрезе 560 и 660 кодов.

ведь аредаторы это наши расходы

арендаторы дают нам дополнительные доходы при помощи которых мы покрываем свои расходы...
А как это делать? Так выше уже приведены проводки...

А 206 предназначен совсем для других целей
Представте какая неразбериха была бы на счетах если арендаторы возместили бы вам расходы по которым уже был бы перечислен настоящий аванс.

Но с другой стороны, если вы сами ревизору не объясните как вы это делаете он в жизни до этого не докопается, так что наверное вы можете спокойно продолжать использовать свой способ
(хотя по моему нескромному мнению это неправильно)

[DmitryV]

Почитайте инструкцию 70н, а именно определение счета 205 он детализируется в соответствии КОСГУ - это кстати заложено практически во всех счетах. Всегда суммы, которые нам возвращали арендаторы были возмещением наших расходов, потому что у кого-то сначала платят всю сумму из бюджета, а потом возмещают ее за счет арендаторов (бывает и такое). Подойдите к этому с экономической точки зрения. Какой же это доход, если у Вас изначально с поставщиком услуг заключен договор и поставлен на учет (по расходной классификации).

[Янис]

Правильно, с поставщиком услуг у вас договор по расходам...
А вот с арендатором у вас такого договора нет
С ним у вас будет договор сколько средств он вам должен поставить в ваши доходы что бы вы могли компенсировать СВОИ расходы...

А 560 и 660 это тоже КОСГУ
так что двухсотые коды расходов тут вовсе не причем посмотрите проводки по 205... (сейчас нет под рукой инструкции вечером процитирую)

[DmitryV]

Включите логику. Счет 205 разбивается по КОСГУ на аналитическом уровне плана счетов. Сравните со статьями 100, наименования идут один в один.
20501 - 110
20502 - 120
20503 - 130 и т.д.
А по поводу доходов, тогда можно рассматривать, например, ФСС, когда идет возмещение больничных, тоже как доход для наших дальнейших расходов ...
И не забывайте, что арендаторам начисляют отдельно на услуги связи, коммунальные и т.д. Как Вы собираетесь поставить учет, какие суммы куда перечислять или Вы хотите сказать что это без разницы.

[Plesen~]

Проводки которые мы делаем при работе с арендаторами
2206XX560 - 2401012XX (начисление услуг) и 220101510 - 2206XX660

ОБАЛДЕТЬ! Вы что, это сами придумали,да? а Инструцию почитать по учету никак?

[Plesen~]

Я просто в ужасе от той безграничной пропасти между тем,что хочет увидеть из нашего отчета Минфин и что реально ему выкатит страна родная при таком вот творческом подходе.... Вы кто,простите? Бухгалтер?

[Plesen~]

Уже не один год, и вовсе не по инструкции 70Н, мы от арендаторов получаем "возмещение эксплутационных расходов" раньше это был код 5030120 и счет 178"Расчеты с прочими дебиторами и кредиторами",а можно было использовать и 175 счет.
С 2005 году эти самые пресловутые "эксплуатационные" нам зачисляют по коду 180 как прочие доходы,для сччетов расчетов по доходов предусмотрен счет 205 "Расчеты с дебиторами по доходам" и проводки по ним:
Начисление Дт 2_20510560 Кт 2_40101180;
Поступление на счет Дт 2_20101510 Кт 20510660
И определенный процент от суммы возмещения "эксплуатационных" мы обязаны тратить на коммуналку

[Plesen~]

можно рассматривать, например, ФСС, когда идет возмещение больничных, тоже как доход для наших дальнейших расходов ...

Вы,милейший, с какой луны свалились? больничные-это вообще расход ФСС и у нас ними просто взаимозачет по данному виду налога.

[Plesen~]

перепродажа этих услуг запрещена. Т.е. речь может вестись только о восстановлении кассовых расходов учреждения.

Мы заключаем договор на возмещение эксплуатационных, куда входят и коммуналка и содержание площадей общего пользования и ремонт и т.д...За счет этого источника перечисляем коммунальщикам-просто расписываем оплату акта вып.работ за счет нескольких источников,пропорцию выводили исходя из площадей и объемов выручки за счет других источников.

Однако... 70н не предусматривает таких проводок.
Какие есть мнения по этому поводу?

Да просто сразу:
Дт 10604340/образ Кт 30204730 3000=
Дт 10604340/Нир Кт 30204730 500=
Дт 40101223/Осн уч.пр Кт 30204730 200=
и Дт 30204830 Кт 20101610 3500=
Дт 30204830 Кт 30405223

[Ян Цысь]

Спасибо но не стоило так ругаться мы же все учимся (да и здоровье дороже)

[DmitryV]

Уже не один год, и вовсе не по инструкции 70Н, мы от арендаторов получаем "возмещение эксплутационных расходов"

Вы уважаемый сами же называете их расходами и при этом пытаетесь поставить на доходы!!! И кто Вам сказал, что Ваш способ единственно правильный. И кто вообще позволил бюджетному учреждению получать доходы от сдачи в аренду государственного имущества, там и статья доходов есть соответствующая. А ругаться действительно не стоит.

Не считай что силен, нарвешься на более сильного.
Не считай что умен, нарвешься на более умного.
Восточная мудрость.

[Ян Цысь]

Дмитрий, может способ и не единственно правильный но 206 счет используется для учета авансов ВЫДАННЫХ НАШЕЙ организацией поставщику услуг...
Арендатор для нас поставщиком услуг не является, это мы ему предоставляем арендуемое имущество и это является нашей услугой.

И понятно почему вы пытаетесь спрятать это поступление средств и как можно меньше отражать его в учете, ведь все полученные от аренды средства должны идти в доход бюджета, а вы наверное потом эти средства от аренды и не видите, их наверное вам как доп.финансирование и не спускают?

Но если вы не хотите использовать 205 счет, и при этом 206 счет использовать будет нарушением инструкции, можно воспользоваться возможностью признания любых доходов и расходов напрямую на 40101 счете.
Т.е. дт 2 201 01 510 кт 2 401 01 223
Т.е. на банковский счет поступили средства для уменьшения расходов по комунальным платежам.
Но в этом случае мы не придерживаемся главного принципа инструкции: учет по методу начислений.

Но ведь есть еще лимиты и смета... так что как я понимаю прятать бесполезно...

Правда можно же еще считать эти средства не поступлением за аренду а сбором для покрытия накладных расходов... (хотя какая разница...)

По моему мнению: что что угодно но не 206 счет

[Plesen~]

Вы уважаемый сами же называете их расходами и при этом пытаетесь поставить на доходы!!!

Хммм...вообще то это не моя блажь, а Минфина..В настоящее время это Письмо МФ РФ от 17 февраля 2005 г. N 01-01-17/2

И кто Вам сказал, что Ваш способ единственно правильный.

Ну так получается,что МинФин и сказал,раз по его совместному с ФедКазн. письмом нам их зачисляют по коду дохода 000 30302010010000180

И кто вообще позволил бюджетному учреждению получать доходы от сдачи в аренду государственного имущества,

Не поняла..как кто? В 2005 г-Ст.29 173-ФЗ от 23.12.2004

нарвешься на более умного.

это меня порадовало бы несказанно..кстати,наткнулась и не на одного...

[Plesen~]

Т.е. дт 2 201 01 510 кт 2 401 01 223

угу,разве что на банковский...

[Plesen~]

Спасибо но не стоило так ругаться

А я и не ругалась :-)
Ругаюсь я очень тихо...

[Plesen~]

BorisG, Меня больше смущает Письмо МФ РФ от 4 апреля 2005 г. N 03-03-01-04/4/33

[BorisG]

Plesen~, а что смущает то? Вроде как ничего криминального я в этом письме не увидел.
Разве что... опять про долю налога на имущество. Так я про это уже сказал

[Plesen~]

Налог на прибыль...и то,как там ссылка на ст.42 БК дана.НДС за меня арендаторы платят-у меня договор через Росимущество,а налог на прибыль,простите,я как буду с бюджетного счета оплачивать?

[BorisG]

Налог на прибыль...и то,как там ссылка на ст.42 БК дана. ... а налог на прибыль,простите,я как буду с бюджетного счета оплачивать?

Конечно, с бюджетного
При этом еще и в смету расходов его должна заложить
На самом деле, конечно же, правильнее это должно быть уменьшение доходов, т.е. платить нужно было бы с 210.02... но... минимущества хочет видеть "чистые" доходы. Хотя... правильнее их называть грязными
Вот таково у нас "наполнение бюджета"