ндфл с аванса

[ттим]

Перечисление НДФЛ с аванса иногда необходимо - считает ВС

Работодатель, выдающий аванс в последний день месяца, должен платить в бюджет НДФЛ не только при окончательных расчетах за месяц, но при выплате такого аванса.

Источник: Определение ВС РФ от 11.05.2016 № 309-КГ16-1804

[Свечков]

аванс - это предоплата, деньги выданные вперед, до получения встречного исполнения. Работник месяц отпахал, какой тут в попу аванс?

[Красный Мак]

Работник месяц отпахал, какой тут в попу аванс?

[Olya09]

ттим, согласна с коллегами и недавно это решение ВС РФ от 11.05.2016 № 309-КГ16-1804 читала. НДФЛ за отработанный месяц возникает

[LenSpb]

Они там что-то вместе курят))) (ВС и налоговики). Расскажите кто-нибудь, они насчитали-то штрафы и пени по НДФЛ только с аванса в этом деле или со всей зарплаты, которая не получена?

[Из далека]

Там аванс выплачивался 30 числа, то есть в последний день месяца, поэтому формально надо исчислять НДФЛ на конец месяца. В том месяце, в котором 31 день, наверное начислять не следует. Думаю, что это имелось ввиду

[Над.К]

Кто-то раздул из мухи слона. Вполне рядовое определение, ничего сверхествественно суд не сказал. И Америки не открыл
Речь шла о выплатах за первую половину месяца в последний календарный день месяца. А не об обязанности платить НДФЛ с авансов.

[LenSpb]

Т.е., если аванс в последний день месяца, то надо платить НДФЛ с аванса, а если на день раньше, то не надо.
Бред какой-то, аванс 40% от оклада. Табель в бухгалтерию формально еще не сдан 30 числа (Т.К.кто-нибудь может заболеть и взять больничный). Следовательно, я должна с 40% ЗП еще удержать и перечислить НДФЛ и работник получит еще меньше в аванс.

[Над.К]

Т.е., если аванс в последний день месяца,

То это уже не аванс. Понятия "аванс" вообще нет в Трудовом кодексе. Есть оплата за первую половину месяца. Как можно назвать авансом то, что не платится авансом? В чем бред-то? Работники уже отработали первую половину месяца, Вы им за это и платите. Аванс - это когда что-то вперед оплачивается.

Табель в бухгалтерию формально еще не сдан 30 числа

Ну так кто виноват, что в организации такие сроки выплаты зарплаты установили?

[GSokolov]

Нужно понимать, что для целей НДФЛ аванс это не выплата за первую половину месяца, а выплата любой части зарплаты, которая производится до наступления даты получения дохода. Как только наступает дата получения дохода и производится выплата на эту дату, с этого дохода по НК РФ нужно исчислить и удержать НДФЛ.

[Над.К]

GSokolov, НК не знает никаких авансов в целях исчисления НДФЛ. Нет там такого понятия. Есть доходы, по которым дата получения дохода не совпадает с датой реального их получения. Как-то так ))

[LenSpb]

Можно всё-таки уточнить, пусть оклад 100= аванс(выплата за 1 половину в последний день месяца 40=) НДФЛ перечислить в последний день месяца 13= или 6?

[Nikost]

*

[LenSpb]

Какой-то капкан, если 13=, то доход полностью не выплачен, если 6=, то надо 31-ого начислять аванс( выпл за 1 половину)40 и остаток оклада до 100.

[Nikost]

LenSpb, по логике, 6, т.к. на последнее число месяца получен доход в размере з/п только за первую половину.
Я вот что-то не пойму, почему в Вашем примере 6, а не 5...

[Над.К]

LenSpb, по логике, 6, т.к. на последнее число месяца получен доход в размере з/п только за первую половину.

Нет, не так. Потому что в последний календарный день месяца получен доход в размере исчисленно зарплаты за истекший месяц. 30 числа (если это последний день месяца), начисляется зарплата за весь месяц, а не только за его половину.
Поэтому удерживается НДФЛ со всей исчисленной за месяц зарплаты. И в этом тоже проблема.
Кстати, капкана-то никакого нет, потому что получится, что за вторую половину месяца работник получит всю сумму без вычета НДФЛ. Ведь он уже будет удержан ранее

[GSokolov]

GSokolov, НК не знает никаких авансов в целях исчисления НДФЛ.

Согласен. Однако, многие форумчане продолжают применять это бухгалтерское понятие к налоговому учёту по НДФЛ. И стараются всё до предела упростить, с удивительным упорством задавая один и тот же вопрос: "Почему при выплате аванса в последний день месяца нужно удерживать НДФД, ведь с аванса НДФЛ не удерживается?". Не понимая, что сроки выплаты зарплаты (в т.ч. аванса в понимании бухгалтера) непосредственно влияют на сроки исчисления и удержания НДФЛ.

т.к. на последнее число месяца получен доход в размере з/п только за первую половину

Точнее, доход-то по ст. 223 НК РФ на последний день месяца получен весь и с него исчислен НДФЛ за весь месяц, но выплачена только часть этого дохода, соответственно, и удерживаться должна только та часть исчисленного НДФЛ, которая относится к части фактически выплаченного дохода.

[Над.К]

и удерживаться должна только та часть исчисленного НДФЛ, которая относится к части фактически выплаченного дохода.

На основании какой именно нормы главы 23 НК?

[GSokolov]

Ст. 226:

Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате

Как-то не очень представляю себе, как можно удержать всю исчисленную сумму из непосредственно выплачиваемого дохода, если эта сумма выплату превышает.
Согласен, что Минфин и Госдума этим изменением ст. 226 заложило мину замедленного действия, заключающуюся в различном понимании того, должен ли удерживаться весь ранее исчисленный НДФЛ или только относящийся к выплаченной части зарплаты. Если раньше удерживаемая сумма не должна была превышать выплачиваемой, то теперь это правило отностится только к натуральный доходам.

[Над.К]

GSokolov, скользко это... Доходы-то выплачиваются. Опять можно нарваться на судебные разборки
Лучше все-таки сменить дату выплаты

[Nikost]

удерживаться должна только та часть исчисленного НДФЛ, которая относится к части фактически выплаченного дохода

я примерно так и рассуждала

начисляется зарплата за весь месяц, а не только за его половину.
Поэтому удерживается НДФЛ со всей исчисленной за месяц зарплаты

как можно удержать всю исчисленную сумму из непосредственно выплачиваемого дохода, если эта сумма выплату превышает

вот и мне не понятно, как можно удержать налог полностью, если выплачена не вся з/п, а только ее часть

[Nikost]

Лучше все-таки сменить дату выплаты

с этим я абсолютно согласна

[LenSpb]

Я уже сменила, но с предыдущими выплатами

[ттим]

Поэтому удерживается НДФЛ со всей исчисленной за месяц зарплаты. И в этом тоже проблема.

веь удерживается при выплате дохода, а не при исчислении.
если зпл начислена 15000, аванс 30 или 31-го числа получен в размере 100 руб, то как можно ндфл 1950 удержать?

[Над.К]

Я писала про исчисление НДФЛ, пардон. Т.е. Вы когда исчисляете зарплату в последний календарный день месяца, Вы исчисляете и НДФЛ со всей зарплаты за месяц. Вы вот как будете определять удерживаемый НДФЛ с "аванса", если у работника есть вычеты? С учетом них или без?

[ттим]

Я писала про исчисление НДФЛ, пардон. Т.е. Вы когда исчисляете зарплату в последний календарный день месяца, Вы исчисляете и НДФЛ со всей зарплаты за месяц. Вы вот как будете определять удерживаемый НДФЛ с "аванса", если у работника есть вычеты? С учетом них или без?

вычет предоставляется за месяц, так какая разница к какой выплате их присоединять, если любая выплата идет уже по окончании месяца

[Генук]

если зпл начислена 15000, аванс 30 или 31-го числа получен в размере 100 руб, то как можно ндфл 1950 удержать?

Элементарно, Ватсон.

Выплачивается 2050, из которых удерживается 1950. Окончательно, 1950 перечисляется в бюджет и 100 - на руки.

[ттим]

Элементарно, Ватсон.

Выплачивается 2050, из которых удерживается 1950. Окончательно, 1950 перечисляется в бюджет и 100 - на руки.

то есть вы тоже считаете, что если аванс в последний день месяца, то нужно удерживать в тот же день ндфл со всей начисленной зпл?

[LenSpb]

Элементарно, Ватсон.

Выплачивается 2050, из которых удерживается 1950. Окончательно, 1950 перечисляется в бюджет и 100 - на руки.

Вот здесь-то и собака "порылась". Табель бухгалтер получает (если зануда и не считает ЗП заранее) 31-ого после окончания трудового дня, а у кого вечерние и ночные смены, то утром 1-го числа. И он не может знать, какая ЗП и НДФЛ фактические в момент перечисления аванса.

[GSokolov]

Вот в этом и проблема выплаты "аванса" в последний день месяца. НК РФ требует, чтобы на день выплаты (удержания НДФЛ), если дата получения дохода наступила, НДФЛ с дохода был исчислен. Невзирая ни на какие отговорки, потому как исключения не предусмотрены.