ЛЮДИ, ПОМОГИТЕ, ШТРАФУЮТЪ!!!!

[Эльвира]

Мы подали декларацию по ЕНВД ранее установленного срока и налоговая прислла письмо, что считает декларацию по ЕНВД за 1 квартал 2005 года не принятой. Соответственно будут штрафы по ст. 119 НК РФ, как от этого отбиться?
Может нарушение сроков доказывать, ведь мы же представили налоговую декларацию... они ж ее не приняли!
Вот незадача, так лето хорошо начиналось

[Energizer]

Мы подали декларацию по ЕНВД ранее установленного срока

как это ранее?????

что считает декларацию по ЕНВД за 1 квартал 2005 года не принятой.

ст. 80 НК РФ они должны принимать все что пришлете и принисете, другой вопрос если у вас там что то неправильно, например не по той форме , не так заполнено.........хотя это тоже спорно.....

Соответственно будут штрафы по ст. 119 НК РФ,

хотела бы тогда я на это посмотреть.......

[Energizer]

вообще-то у нас такое бывало........ но как бы сказать....... например с НДС если декларацию за квартал присылали заранее в первом месяце квартала..... либо прибыль начинали посередине квартала сдавать....... но что бы штрафовали... я даже не могу представить как это будет....

[Эльвира]

Уточнила. Бухгалтер подала 30 марта, даже до окончания месяца отчета...
Не знаю как это возможно, но вот сделано...
Мне одно непонятно, как же так. Ведь размер налога ЕНВД от этого не пострадал. Мы все платим. Цифры у нас постоянные из квартала в квартал, поэтому ну кому от этого плохо? Никакого ущерба для гос-ва в лице налоговой мы не прияинили своими преждевременными подачами... Только вот возни теперь из-за этого, елки-палки

[Cooler]

Статья 346.32. Порядок и сроки уплаты единого налога
...
3. Налоговые декларации по итогам налогового периода представляются налогоплательщиками в налоговые органы не позднее 20-го числа первого месяца следующего налогового периода.
---
Что-то про "не ранее" я тут ничего не вижу. Кроме того:

Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога или сбора
...
Налогоплательщик вправе исполнить обязанность по уплате налогов досрочно.
---
Как он может досрочно исполнить эту обязанность, не подав декларацию?

Аналогия с НДС, ИМХО, неуместна - в случае с ЕНВД налогоплательщик может заранее ТОЧНО определить размер налоговой базы и самого налога.

[Эльвира]

Досрочно уплата налога или сбора по ст. 45 НК РФ. А вот про подачу декларации не вижу пока нигде в НК.

[Energizer]

такс......... а тогда возникает вопрос : а чем они считают ту декларацию, которую вы уже сдали?

[Эльвира]

В общем-то мы позвонили в ИМНС, там исполнителя нет на месте. Тетка, которая там отвечает по телефону, выпалила все что знает про штрафы в принципе.
В письме за подписью зам.руководителя ИМНС ничего про ответственность не сказано. Только разъяснен порядок предоставления данного декларации для ИП.

А в конце приписка, что декларация считается не принятой, и необходимо представить декларацию за 1 квартал в сроки, установленные законодательством.

Ха! Т.е. получается, мы сейчас берем, подаем декларацию за 1 квартал, и однозначно влипаем в ситуацию, когда мы НАРУШАЕМ СРОКИ ПОДАЧИ НЕ ПОЗДНЕЕ 20 числа следующего месяца за окончанием квартала?!

Что делать?

[Cooler]

Эльвира, будьте внимательнее:

Как он может досрочно исполнить эту обязанность, не подав декларацию?

Статья 80. Налоговая декларация
1. Налоговая декларация представляет собой письменное заявление налогоплательщика о полученных доходах и произведенных расходах, источниках доходов, налоговых льготах и исчисленной сумме налога и (или) другие данные, связанные с исчислением и уплатой налога.

[Эльвира]

Но ведь сумма налога неизменна... все расчетные величины сохраняются...
Можем исчислить... смогли же
Честно говоря невесело, т.к. параллельно идет камеральная за 2003 год, хотят еще транспортные расходы выкинуть...
Все свалилось мне на голову...

[Cooler]

ИМХО, ничего страшного. Есть у Вас второй экземпляр декларации с отметкой налоговой? Если есть - пусть ОНИ вплоть до суда доказывают, что декларация не была подана. Или - подана с нарушением сроков, конкретно: каких и определенных какими стаьями НК.

[Эльвира]

У нас почтовая карточка-уведомление. Принято - 1 апреля.

[Energizer]

Но ведь сумма налога неизменна... все расчетные величины сохраняются...
Можем исчислить... смогли же

дело не в этом.... штраф за представление вне срока, а не за неуплату налога.

У нас почтовая карточка-уведомление. Принято - 1 апреля.

считается не от даты получения, а от даты отправления.

Или - подана с нарушением сроков, конкретно: каких и определенных какими стаьями НК.

срок представления с окончания налогового периода и не позднее 20 числа...... подали раньше значит нарушили........ тут даже сдавать не надо дополнительную декларацию....... они и ту которая сдана посчитают нарушением........ только вот одна фигня я честно говоря представляю почему они решили что декларация сдана с нарушением срока, но вот представить как они этот штраф будут считать я пока что не могу....... сдается мне что они так же как и я несдачу вовремя увидели, а вот как посчитать штраф пока что не знают , поэтому и решили что вам стоит пересдать декларацию , что бы они смогли высчитать сумму штрафа.........

А в конце приписка, что декларация считается не принятой, и необходимо представить декларацию за 1 квартал в сроки, установленные законодательством.

а вот посчитать вашу декларацию несданной они не могут, это не правомерно по той причине что документы подтверждающие у вас есть....... другой вопрос что сдана то она точно не вовремя((
так что я бы лично подождала немного...... пусть они попробуют выписать решение по 119 за несданную вовремя декларацию......

[Эльвира]

...а вот посчитать вашу декларацию несданной они не могут, это не правомерно по той причине что документы подтверждающие у вас есть....... другой вопрос что сдана то она точно не вовремя((
так что я бы лично подождала немного...... пусть они попробуют выписать решение по 119 за несданную вовремя декларацию......

Согласна, пожалуй, так и придется сделать. Обязательство по представления декларации мы исполнили (хоть и нарушением срока), поэтому не стоит торопиться.

[Cooler]

срок представления с окончания налогового периода

А где это написано? Я ст.346.32 процитировал, не вижу там такого.

Вот по УСН - дело другое, там формулировка ст.346.23 допускает такую трактовку.

Если же смущает фраза "по итогам налогового периода" - так при ЕНВД эти итоги (физпоказатели) вполне могут быть известны заранее. Ну не планируется 31 марта закрытие магазина!

[Energizer]

А где это написано? Я ст.346.32 процитировал, не вижу там такого.

Статья 346.32. Порядок и сроки уплаты единого налог
3. Налоговые декларации по итогам налогового периода представляются налогоплательщиками в налоговые органы не позднее 20-го числа первого месяца следующего налогового периода.
Таким образом, если читать дословно, то декларация представляется по итогам периода, а не раньше.

так при ЕНВД эти итоги (физпоказатели) вполне могут быть известны заранее. Ну не планируется 31 марта закрытие магазина!

согласна , но если смотреть дословно, то никого не интересует планируется или нет. Декларация представлена не в срок и все........

[Cooler]

если читать дословно, то декларация представляется по итогам периода

Не согласен! По каким именно итогам? Я так понимаю, что по тем итогам, которые интересуют бюджет. В случае ЕНВД это - физпоказатели.

Сравниваем с формулировкой ст.346.23, по УСН:

Налогоплательщики-организации по истечении налогового (отчетного) периода представляют налоговые декларации в налоговые органы по месту своего нахождения.

Ведь совсем другое дело! В ЕНВД такого нету. Вот в эту лазейку, ИМХО, и можно проскользнуть.

[Andyko]

Таким образом, если читать дословно, то декларация представляется по итогам периода, а не раньше

Я бы не согласился с таким дословным прочтением.
Что?

Налоговые декларации

Какие?

по итогам налогового периода

Что делают?

представляются

Кем?Куда?

налогоплательщиками в налоговые органы

Когда?

не позднее 20-го числа первого месяца следующего налогового периода

Какие - значит отражающие итоги периода и только.
Имхо.

[Energizer]

Andyko, извините , я просто честное слово после выходных плохо догоняю...... но может быть напишите просто словами: а что вы хотели выше перечисленным сказать??
ну то что в декларации отражаются итоги это понятно ...... а дальше что?? я просто не понимаю((

[Andyko]

Energizer, сорри, у нас недавно 6 класс закончился
Я имел в виду, что словосочетание

по итогам налогового периода

не должно относиться к "срокам представления декларации".При дословном прочтении.

[Energizer]

Energizer, сорри, у нас недавно 6 класс закончился
Я имел в виду, что словосочетание не должно относиться к "срокам представления декларации".При дословном прочтении.

как это???
наверно я после Питера сегодня совсем туплю(( может объясните как это данное словосочетание не должно относиться к срокам если это дословно цитата из кодекса при том из статьи про сроки..........

[Эльвира]

Я имел в виду, что словосочетание не должно относиться к "срокам представления декларации".При дословном прочтении.

Так нам-то что делать? Ждать пока они сделают первый шаг? И ни в коем случае не подавать повторно декларацию?
Что посоветуете в свете вышесказанного?

[Cooler]

Не подавать. Направить им письмо, в котором привести аргументы из этой ветки, со ссылками на формулировки статьи НК. Если будут какие-то санкции - обжаловать в вышестоящей инстанции.

[Andyko]

Во первых,

из статьи про сроки

уплаты. Во вторых, кто ж с дословностью спорит? Только про срок там только это:

не позднее 20-го числа первого месяца следующего налогового периода

В этот срок должны быть поданы декларации (какие) по итогам периода. Подозреваю, что такая мутная формулировка появилась в противовес предыдущей, авансовой форме.

[Andyko]

И ни в коем случае не подавать повторно декларацию?

Я бы не стал уточнять правильную и своевременно поданную декларацию.

[Energizer]

я уже выше сказала ИМХО не подавать........ и ждать решения о наложении санкций по 119 ст.
а там уже решать что делать ...
ну просто там получится такая ерунда что наказание за вот это будет либо штраф по 119 либо закрытие счетов.
если штраф то будет решение о санкциях и скорее всего в нем будут наверняка дыры которые будет легче отспорить, потому что ситуация нестандартная. А если заново подать декларацию... то штраф они конечно выпишут по вновь сданной , а это в этом штрафе будет меньше дыр он же стандартный..........
либо они просто вообще не выпишут его....... просто потому что не смогут в силу физических причин.......
если же закроют счета то тут можно поспорить на том основании что декларация сдана а за это штраф, а не закрытие счетов......
короче я бы подождала что последует дальше.

[Эльвира]

Т.е. отсутствие прямого запрета на подачу декларации ранее 20 числа следующего месяца за отчетным (не позднее ...), постоянную величину налога к уплате (ЕНВД).

[Эльвира]

бухгалтер переживает, штраф вырастет

[Energizer]

Только про срок там только это: Цитата:
не позднее 20-го числа первого месяца следующего налогового периода

простите но я наверно не умею читать........ просто три раза перечитала и про срок там сказано вот что:
3. Налоговые декларации по итогам налогового периода представляются налогоплательщиками в налоговые органы не позднее 20-го числа первого месяца следующего налогового периода.
при том это цитата из последней редакции кодекса...... может я конечно не права и читается это все по отдельности???

[Andyko]

Energizer, абсолютно правильная цитата И я нисколько не сомневаюсь ни в Ваших, ни в чьих то еще читательских способностях Но я не понимаю (теперь уже я ), как из этой формулировки вытекает нижнее ограничение срока ?