Табель и праздник в период очередного отпуска

[Крысавица]

Подскажите, коллеги, что ставить в табеле, если в периоде очередного отпуска есть праздничный день?
В приказе, насколько я понимаю, указываем весь период отпуска, количество дней - то, которое оплачиваем (т.е. за минусом праздников). А как быть с табелем? Если проставить весь период "ОТ", то получится больше дней, чем в приказе. Или же надо ставить "В" - и как тогда быть с индивидуальными сведениями в ПФР - разбивать период отпуска?

[Kassir]

"В", потому что:

Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ
Статья 120. Исчисление продолжительности ежегодных оплачиваемых отпусков

Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.

[Крысавица]

"В", потому что:

Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ
Статья 120. Исчисление продолжительности ежегодных оплачиваемых отпусков

и что, тогда

с индивидуальными сведениями в ПФР - разбивать период отпуска?

[GSokolov]

Ну да, конечно, работник ведь обязан прервать свой отпуск на праздничный день, чтобы в табеле стояла нужная буква.

[Крысавица]

Ну да, конечно, работник ведь обязан прервать свой отпуск на праздничный день, чтобы в табеле стояла нужная буква.

Будьте любезны более развёрнуто ответить, а то я теряюсь в догадках

[GSokolov]

Это ирония. Кроме дней отпуска существует ещё и понятие "период отпуска" . Так вот по этому поводу ст.6 в Конвенции МОТ №132 звучит гораздо более определённее:

Официальные и традиционные праздничные и нерабочие дни, независимо от того, приходятся ли они на период ежегодного отпуска или нет, не засчитываются как часть минимального ежегодного оплачиваемого отпуска, предусмотренного пунктом 3 статьи 3 настоящей Конвенции.

Праздничные дни не просто не включаются в отпуск, а не засчитываются как часть минимально положенного работнику отпуска. Т.е. эти дни приходятся на период отпуска, но не могут считаться как дни отпуска, когда определяется полнота предоставления отпуска за год.

[Крысавица]

Т.е. эти дни приходятся на период отпуска, но не могут считаться как дни отпуска, когда определяется полнота предоставления отпуска за год.

Очень познавательно, мы люди простые, конвенциев всяких не читаем. Так что ставить в табеле и в индивидуальных сведениях?

[Генук]

ставьте "В/ОТ" - на мой вкус...

[Крысавица]

ставьте "В/ОТ" - на мой вкус...

Действительно хорошая мысль!

[marula]

Если работаете в 1с, то вначале года заводится производственный календарь
Поэтому, когда выгружется табель, то автоматически праздничные дни проставляются как В

[Крысавица]

Если работаете в 1с

Работаю, но не в зарплатной. Табель ваяю руками и могу поставить что угодно. Но хочется - как правильно.

то автоматически праздничные дни проставляются как В

А индивидуальные как программа составляет - стаж прерывается, или всё входит в период отпуска?

[Arhimed0]

В
количество буковок О должно совпадать с теми которые он в отпуске был.
а в отпуске он у Вас был 28 дней и 1 день отдыхал как и все в честь праздника
это раз

а во вторых в след году Вы в этом месяце при подсчёте коэффициента из общего числа вычтете только 28 дней а не 29

[Крысавица]

при подсчёте коэффициента из общего числа вычтете только 28 дней а не 29

Не поняла, о каком коэффициенте речь?
И как, по вашему, Arhimed0, мнению должны выглядеть ИС в ПФР - период очередного отпуска с разрывом на праздник или без?

[Arhimed0]

Не поняла, о каком коэффициенте речь?

про 29,3

июнь
человек был в отпуске 01-29.06 28 дней !
коэф. будет считаться так 29,3 / 30 * (30-28)

ИС в ПФР - период очередного отпуска с разрывом на праздник или без?

вот тут можно и обсудить
ибо пенсионники сами ещё толком не знают про коды ДЛОТПУСК
они ещё не решили ставить ли как и раньше всё работой или эти коды вставлять или ещё чего

я бы поставил ДЛОТПУСК но разрывать не стал

[Крысавица]

про 29,3

июнь
человек был в отпуске 01-29.06 28 дней !
коэф. будет считаться так 29,3 / 30 * (30-28)

Так вы про расчет кол-ва отработанных дней в неполностью отработанном месяце... Коэффициент-то 29,3 устанавливается законодательно и расчету не подлежит.

[Генук]

оселок табелирования надо проверять на сменщиках... напомню, что у сменщиков есть рабочие по графику сменности праздники... поэтому табелирование праздничной дырки зависит от ответа на вопрос: обязан или нет выходить на работу отпускной сменщик в праздничную дырку внутри отпуска, если по графику данный день рабочий?

[Arhimed0]

Крысавица, я выразился не правильно
сам 29,3 естественно никто не изменит
я про числитель говорю
если всё сквозным заполнить О, то в след году обязательно за этот месяц возьмётся 1, а должно быть 2
если на 12.06 будет В, вероятность ошибки снизится в несколько порядков

[Крысавица]

оселок табелирования надо проверять на сменщиках... напомню, что у сменщиков есть рабочие по графику сменности праздники... поэтому табелирование праздничной дырки зависит от ответа на вопрос: обязан или нет выходить на работу отпускной сменщик в праздничную дырку внутри отпуска, если по графику данный день рабочий?

Господь с Вами, уважаемый Генук: речь идёт об обычной пятидневке, при которой праздник попадает на законный выходной. Мне вручную ваять табель при сменном графике совсем не улыбается...

[Генук]

я не про Вас... именно ответ на вопрос о сменщиках и даст ответ на общее табелирование праздничной дырки для всех работников... если сменщику НЕ надо выходить на работу внутри отпуска, то маркировка "В/ОТ" скорее "ОТ", чем "В"... и наоборот, если сменщику положено выходить на работу или брать за свой счёт, то маркировка "В/ОТ" скорее "В", чем "ОТ"...

[Arhimed0]

Генук, вы считаете что если человек который работает сутки через трое сквозным весь год
то у него в период отпуска праздники не сдвигают конец отпуска ?

[Генук]

Arhimed0, если тупо маркировать "В", то это и означает "РП" для сменщика, т.е. обязанность выхода на работу в его рабочий праздник внутри отпуска...

вот почему я и предлагаю для всех работников маркировку "В/ОТ" - в зависимости от проверяющего всегда можно сослаться на приоритет в данной маркировке верха или низа... "защита от дурака"

[Крысавица]

[GSokolov]

то у него в период отпуска праздники не сдвигают конец отпуска

А конец отпуска от праздников не сдвигается. Просто при подсчёте дней отпуска праздники не включаются. Чувствуете разницу?


Крысавица, для нерабочих дней не имеет особого значения, что ставить в табель: ОТ или В, это всё одно нерабочее время.

если всё сквозным заполнить О, то в след году обязательно за этот месяц возьмётся 1, а должно быть 2

То что должно быть именно так, нигде не написано, есть разные точки зрения. И эксперты Минтруда придерживаются мнения, что должно быть 1.

[Arhimed0]

Arhimed0, если тупо маркировать "В", то это и означает "РП" для сменщика, т.е. обязанность выхода на работу в его рабочий праздник внутри отпуска...

вот почему я и предлагаю для всех работников маркировку "В/ОТ" - в зависимости от проверяющего всегда можно сослаться на приоритет в данной маркировке верха или низа... "защита от дурака"

так , с этим ладно
но сколько дней Вы для этого человека в след. году возьмёте при расчёте коэффициента для отпуска в этом июне ? 1 или 2 ?
для СЕБЯ Вы у этого человека будете сдвигать или нет ?

[Arhimed0]

Просто при подсчёте дней отпуска праздники не включаются. Чувствуете разницу?

хорошо
у человека который работает сквозным весь год сутки через трое
12.06 будет включаться в число дней отпуска или нет ?

[Анонимусус]

А пересменка в 24.00...
Как правило, при суточном графике смена с 8.00 11.06 по 08.00 12.06 у одного сменщика и с 08.00 12.06 по 08.00 13.06 у другого. То-есть, два человека в праздник работают, один отработал 8 часов, другой - 16.
Человек работает согласно графика работы, а не табеля. ИМХО, ни один из них не должен работать 12-го, если этот день в графике не рабочий. А в график этот день рабочим тоже ставить нельзя, так как получается работа во время отпуска - 11.06 у первого и 13.06 у второго... Как-то так.

[waw]

обязан или нет выходить на работу отпускной сменщик в праздничную дырку внутри отпуска, если по графику данный день рабочий?

По-моему, ответ здесь однозначный - не должен.
На период отпуска нет никаких графиков и смен - есть только календарные дни, часть из которых праздничные.
Если бы было иначе, то эти дни просто должны были бы быть оплачены как отпуск, став его частью.

[GSokolov]

Если бы было иначе, то эти дни просто должны были бы быть оплачены как отпуск

Но ведь ничто не запрещает оплачивать этот день как отпуск - по среднему. Фраза о неоплате праздничного дня, приходящегося на период отпуска, из ст.120 исключена. А работающим на тарифе праздничные дни должны быть оплачены. Как - решает работодатель.

став его частью

А вот это - извините!.. То, что они будут оплачены, никак не отменяет невключение праздничных дней в предоставленные дни отпуска. А на период отпуска они по-любому приходятся.

[GSokolov]

12.06 будет включаться в число дней отпуска или нет ?

Однозначно - нет.

[Королева]

Если работаете в 1с, то вначале года заводится производственный календарь
Поэтому, когда выгружется табель, то автоматически праздничные дни проставляются как В

Проверила свою 1С: в июньских отпусках 2013 в табеле 12 июня стоит ОТ
В дальнейшем, при расчете отпускных, 1С из общего числа 12-е тоже вычитает