членство в ЖСК

[Незабудка88]

В ЖСК ранее бумаги вели спустя рукава. Теперь вот есть одна скандальная тетка, писала заявление в 2011 году на вступление в члены бывшему председателю, но общим собранием никто ее не утверждал и вступительный взнос не платила. Она считается членом ЖСК или нет? Ей отказ никто не направил, но и другие процедуры по закону не сделаны. Считать ее членом ЖСК не очень хочется, слишком громко орет и не по делу.

"Заявление о приеме в члены жилищного кооператива должно быть рассмотрено в течение месяца правлением жилищного кооператива и утверждено решением общего собрания членов жилищного кооператива (конференции). Гражданин или юридическое лицо признается членом жилищного кооператива с момента уплаты вступительного взноса после утверждения решения о приеме в члены жилищного кооператива общим собранием членов кооператива (конференцией)"

Если сказать, что она не член на основании отсутствия решения общего собрания ЖСК, то какие последствия за то, что ее заявление не было рассмотрено в течение месяца?

[Индрек]

а членские взносы Вы ей начисляете? платит она их?

[Незабудка88]

у нас только вступительный взнос возможен. Членские взносы - это их оплата коммунальных услуг и на ремонт и содержание дома. Вроде у нее долги есть по квартплате, председатель что-то говорила.

[Индрек]

Членские взносы - это их оплата коммунальных услуг и на ремонт и содержание дома.

а отдельной статьи нет?
административные расходы или что-то подобное иногда называют. то, что чисто в ЖСК идёт

[Незабудка88]

статья АХР есть - это зарплата правления и работников

[Незабудка88]

кстати, в уставе, редакция которого была принята в 2012 году тем же старым председателем (который бумагами не очень заморачивался) написано, что - "членство в ЖСК возникает у собственника на основании заявления... заявление должно быть рассмотрено в течение месяца правлением и утверждено общим собранием". Про вступительный взнос ни слова. Тогда кто главнее в этом случае - ЖК п.2 ст.121 - где прямо говорится о вступлении в члены с момента уплаты взноса - или устав? В любом случае, собрания по приему этих членов в 2011-2012 году не было. Т.е. тетенька не принята получается.

[Индрек]

статья АХР есть - это зарплата правления и работников

вот эта статья не соответствует ЖК РФ и т.п. (нет такой статьи в стуктуре платы за жилое помещение)
у нас после проверок всё это заставили называть членскими взносами и ничем более
так что мы теперь боремся за то, чтоб все были членами, а не за то, чтоб кто-то не был членом

[Незабудка88]

Переназвать ее в квитанции не проблема. Можно назвать - управление домом. Новые собственники не спешат вступать в ЖСК. Им жалко 1000 руб. на вступительный взнос заплатить. А вот эту скандальную тетеньку даже не хочется видеть в качестве члена ЖСК, т.к. от нее на собраниях только один крик, пользы никакой. Даже если ее именно не рассматривать, то вопрос о членстве остался открытым - если собранием не приняты, если вступительный взнос не уплатили, то как быть?
И еще вопрос - бабушка (член ЖСК) переоформила квартиру на внучку. Получается, что бабушка перестала быть собственником и соответственно членом ЖСК? но в ст. 130 ЖК нет основания выхода - отсутствие собственности, хотя я часто встречаю в комментариях в интернете, что без собственности в доме гражданин уже не может быть членом этого ЖСК. Хотя даже о приеме в члены нечего не говорится о наличии собственности. Там гражданин или юр.лицо просто подают заявление на членство. хотелось бы услышать комментарии юристов.

[Индрек]

Переназвать ее в квитанции не проблема. Можно назвать - управление домом.

нельзя. управление домом входит в содержание и текущий ремонт

[Незабудка88]

а тариф управление домом и включает в себя по закону зарплату и расходы на налоги, канцтовары, связь и прочее. Или вы собираете еще какие-то членские взносы? на что они идут у вас?

[Индрек]

а тариф управление домом и включает в себя по закону зарплату и расходы на налоги, канцтовары, связь и прочее. Или вы собираете еще какие-то членские взносы? на что они идут у вас?

отдельной статьи на управление домом не предусмотрено ЖК РФ
у нас есть членские взносы на содержание правления и бухгалтерии
а есть статья содержание и ремонт - это оплата поставщикам и т.п.
просто если работать по утверждённым тарифам, то на содержание правления и бухгалтерии не хватит, конечно
думаю, что у вас такая же ситуация. я не знаю, как в Питере с тарифами
но членские взносы должны платить только члены, поэтому мы заинтересованы в том, чтобы все собственники были членами

[Индрек]

а тариф управление домом и включает в себя по закону зарплату и расходы на налоги, канцтовары, связь и прочее. Или вы собираете еще какие-то членские взносы? на что они идут у вас?

нет такого тарифа и нет такой статьи. это всё должно входить в плату за содержание и ремонт
ведь дома не ЖСК не платят ничего более

[Незабудка88]

я конечно недавно в теме ЖСК, но пока выяснила для себя следующее -

ст.154 ЖК п. 2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

В распоряжении комитета по тарифам САПб № 235-р есть тариф в числе платы за содержание и ремонт - управление многоквартирным домом - 1,18 руб. Он в том же распоряжении расписывается, как - АХР, налоги, канцтовары, бланки, оргтехника и прочее. Правда придерживаться размера этого тарифа ЖСК и ТСЖ не обязаны, это для неприватизированных квартир. ТСЖ и ЖСК размер должны сами рассчитывать по своим расходам. Но никто не запрещает в квитанции расписать статью содержание и ремонт дома подробно, в т.ч. управление, текущий ремонт, сан. уборка, содержание общего имущества. Жителям понятно, за что они платят.

А вы мне так и не сказали, на что у вас идут эти членские взносы? Это зарплата на самом деле? Что у вас под этой статьей в квитанции заложено?

[Индрек]

А вы мне так и не сказали, на что у вас идут эти членские взносы? Это зарплата на самом деле? Что у вас под этой статьей в квитанции заложено?

я говорил. это содержание правления и бухгалтерии. а подробнее это: зарплата, взносы в фонду, канцтовары, услуги связи, услуги банка, обновление программ, оргтехника и всё прочее, что нужно организации.
мы должны придерживаться городских тарифов, иначе нам дотации не дадут. я не знаю, есть у вас в СПб дотации на ЖКХ.
поэтому всё, что больше тарифов, можем брать только как членские взносы и только с членов.

[Незабудка88]

у нас дотации ЖСК не дают. Сами должны все покрывать. Даже когда с дома берут по счетчику за воду и тепло, а с жителей по закону мы должны по пониженным нормативам. Где хочешь деньги - там и бери. Жаль, что из юристов мне так никто и не ответил. Бухгалтера как-то быстро советы дают, а в этой теме правовой помощи редко помогают.

[Аноним]

а с жителей по закону мы должны по пониженным нормативам

по какому такому закону вы не можете воду распределять на жителей по ОДПУ?

[Незабудка88]

ОДПУ - это домовой счетчик? Ну отопление еще пошло по нему с конца 2012 года. Хоть что-то. А раньше то по старым законам - с жителей по норме брали. Норматив не покрывал ОДПУ. Долги еще с того года тянутся, жители платить разницу не желают, крики стоят, что их обворовывают. Вода по нормам не покрывала ОДПУ по прошлогодним нормам. Сейчас по-новому - ИПУ не у всех, поэтому часть воды за тех, кто без счетчиков, попадает под общедомовые нужды. Так они теперь тоже по норме идут, причем питерская норма ниже федеральной. А сверхнормы только по общему решению собрания членов ЖСК. Т.е. опять не добираем денег. Когда еще собрание соберется.

[Аноним]

Сейчас по-новому - ИПУ не у всех, поэтому часть воды за тех, кто без счетчиков, попадает под общедомовые нужды. Так они теперь тоже по норме идут, причем питерская норма ниже федеральной. А сверхнормы только по общему решению собрания членов ЖСК. Т.е. опять не добираем денег. Когда еще собрание соберется.

федеральных нормативов нет. нормативы полностью устанавливаются только субъектами РФ
по правилам у вас не должно быть никакой нераспределённой воды, и никакие решения собраний для этого не нужны

[Аноним]

по 354-му постановлению никакой нераспределённой воды не остаётся

или по каким правилам вы считаете?

[Незабудка88]

по 354-му постановлению никакой нераспределённой воды не остаётся

или по каким правилам вы считаете?

у вас правда получается без ОДН? Давайте посмотрим - п.42-43 постановления 354 - это оплата при наличии ИПУ и без него по нормативам. В доме примерно половина квартир без ИПУ. В них могут жить непрописанные товарищи, а также сдаваться в наем толпе народа. Стараемся их учитывать, но законных методов мало для полноценного учета. И получается, что если сложить данные по ИПУ и оставшиеся квартиры по нормативам, то в сумме это не дает показания ОДПУ. Ранее ОДН распределялось на всех. Но с 1 июня вступили изменения, согласно которым ОДН по воде теперь должен на жителей ложиться только в пределах норматива. В Питере он 0,03 от площади общедомового имущества (это площадь лестницы только учитывают для мытья полов, подвалы и чердаки для ОДН воды не идут в счет). И вот этот норматив ОДН с реальным остатком ОДН не имеет ничего общего. п.44 - "Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения"

[Сергей Васильевич]

У меня к Вам вопрос. В нашем ЖСК на каждом собрании в протоколах указывают разное количество членов ЖСК. Приходит на собрания порядка 50 человек. При том что в доме 191 квартира. Но для кворума добавляются доверенности на бухгалтера и председателя. Т.е вопрос состоит в том, может ли меняться количество членов кооператива и имеют ли право председатель и бухгалтер получать доверенности от любого количества людей.

[Storn]

Т.е вопрос состоит в том, может ли меняться количество членов кооператива

вы не путаете с количеством присутствующих на собраниях членов кооператива и их доверенных лиц?

имеют ли право председатель и бухгалтер получать доверенности от любого количества людей

если люди дают такие доверенности, то почему бы нет

[Незабудка88]

Не все 191 квартир могут быть членами ЖСК. Это дело добровольное. Может у вас членов всего 90 квартир. Из них не все лично ходят на собрание, кто-то и по доверенности через доверенное лицо там присутствует.