Как выставить счет-фактуру и накладную?

[Аноним]

В договоре по поставке оборудования указано, что датой поставки считается дата подписания акта сдачи-приемки оборудования (Покупатель требует проверки работоспособности).
В тоже время, так как по договору производится предоплата 85%, доставка, а 15% после подписания акта сдачи-приемки оборудования (обычно в течение пары дней после фактической доставки Покупателю), указано, что право собственности переходит после полной оплаты.
Как правильно выдать накладную и счет-фактуру:
- накладную и акт сдачи-приемки за день доставки
- cчет-фактуру в течение 5 дней после окончательной оплаты?
или как?

[Itasika]

- накладную и акт сдачи-приемки за день доставки
- cчет-фактуру в течение 5 дней после окончательной оплаты

Да.

[Andyko]

5 дней все таки с отгрузки...?

[Аноним]

Как понимаю, 5 дней после полной оплаты ....

[Natalie80]

я тоже считаю, что после полной оплаты, когда право собственности перейдет покупателю

[Из далека]

Понятия "отгрузка" и "переход права собственности" применительно к НДС, ИМХО, не тождественны. Так что 5 дней после отгрузки.

[Itasika]

Но счета-фактуры выставляются при реализации товара, в данном же случае реализации на дату отгрузки не происходит. Нет объекта налогообложения.

[Andyko]

Нет объекта налогообложения

Нет объекта - не заносим в книгу продаж - не учитываем в декларации. Но почему не выписывать то?
Почему мы тогда удивляемся арендаторам, ждущим оплаты для выставления счет фактуры?

[Cooler]

реализации на дату отгрузки не происходит

А что происходит?

Читаем БУКВАЛЬНО: ПРИ реализации, а не ПОСЛЕ реализации.

ИМХО, в контексте ст.168 реализация - не момент перехода права собственности, а предмет договорных отношений продавца и покупателя.

Иначе как можно понимать п.1 той же статьи:

"При реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщик дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг) обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг) соответствующую сумму налога."

Если выставляется счет на предоплату - так что, и НДС в нем выделять нельзя, реализации ведь еще нет?

[Ваниль]

Почему мы тогда удивляемся арендаторам, ждущим оплаты для выставления счет фактуры?

Потому что это отношения арендатор-арендодатель.Пример выше-это покупатель-продавец.Гражданско-правовая природа разная.

[Andyko]

Гражданско-правовая природа разная.

И поэтому порядок выставления счетов фактур разный?

[Из далека]

Но счета-фактуры выставляются при реализации товара, в данном же случае реализации на дату отгрузки не происходит. Нет объекта налогообложения.

А Вы уточняли какой момент определения налоговой базы по мере отгрузки или по мере поступления денежных средств?
Реализация и отгрузка тоже разные понятия.

[Аноним]

То есть что в данном случае, если база определяется по отгрузке - то с-ф в течение 5 дней с отгрузке, а если по оплате - в течение 5 дней с момента окончательной оплаты (перехода права собственности)?

[Из далека]

То есть что в данном случае, если база определяется по отгрузке - то с-ф в течение 5 дней с отгрузке, а если по оплате - в течение 5 дней с момента окончательной оплаты (перехода права собственности)?

Нет. 5 дней после отгрузки.

[Cooler]

Аноним, прочитайте хотя бы одну статью НК:

Статья 167. Момент определения налоговой базы при реализации (передаче) товаров (работ, услуг)
1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы в зависимости от принятой налогоплательщиком учетной политики для целей налогообложения, если иное не предусмотрено пунктами 6 - 11 настоящей статьи, является:
1) для налогоплательщиков, утвердивших в учетной политике для целей налогообложения момент определения налоговой базы по мере отгрузки и предъявлении покупателю расчетных документов, - день отгрузки (передачи) товара (работ, услуг);
---
Где Вы тут видите хоть что-то о "переходе права собственности"? По-моему, все предельно ясно - произошла ОТГРУЗКА - начисли НДС.

Впрочем, поступайте как хотите, но изучите хотя бы судебную практику и будьте готовы ко всему:

Постановление ФАС ДВО от 16 января 2003 г. N Ф03-А51/02-2/2813:
...
Для признания операции реализации товаров (работ, услуг) подлежащей налогообложению в целях главы 21 НК РФ не имеют значения форма оплаты и порядок расчетов между продавцом и покупателем, способ и время поставки товаров или оказания услуг, национальная принадлежность компании, гражданство или наличие статуса налогового резидента у физического лица, а также другие обстоятельства. Поэтому является ошибочным применение арбитражным судом для урегулирования спорных правоотношений только статьи 39 НК РФ, дающей общее понятие реализации, без учета специальных норм о реализации применительно к НДС. Такой специальной нормой является статья 167 НК РФ, пункт 1 которой предусматривает, что в целях настоящей главы дата реализации товаров (работ, услуг) в зависимости от принятой налогоплательщиком учетной политики для целей налогообложения, если иное не предусмотрено пунктами 6-8 настоящей статьи, определяется:
1) для налогоплательщиков, утвердивших в учетной политике для целей налогообложения дату возникновения обязанности по уплате налога по мере отгрузки и предъявлению покупателю расчетных документов, как наиболее ранняя из следующих дат:
- день отгрузки (передачи) товара (работ, услуг);
- день оплаты товара (работ, услуг);
2) для налогоплательщиков, утвердивших в учетной политике для целей налогообложения дату возникновения обязанности по уплате налога по мере поступления денежных средств, как день оплаты товаров (работ, услуг).
Материалами дела подтверждается, что обществом "Знак Ойл" приказом N 20 от 31.12.1998 "Об учетной политике организации на 1999 год и последующие годы" утверждена учетная политика для целей налогообложения - по мере отгрузки (пункт 2.3 приказа, т. 2, л.д. 109-113). Следовательно, операции по реализации истцом ГСМ должны учитываться при формировании налоговой базы по НДС по мере их отгрузки, а не по мере поступления средств за поставленную продукцию, как это фактически делало ООО "Знак Ойл".

[Ваниль]

И поэтому порядок выставления счетов фактур разный?

Конечно.При продаже товара реализация - это переход права собственности.В рассматриваемом договоре этот момент наступает после 100% оплаты.Аренда - это предоставление имущества в пользование,если в вашем договоре аренды сказано,что имущество считается предоставленным только после 100% перечисления арендной платы,что ж,вы подписали необычный договор.

[Andyko]

если в вашем договоре аренды сказано,что имущество считается предоставленным

Наверное, тут ближе "имущество считается использованным" Предоставлено оно однажды было, и там ни СЧФ, ни базы ндс вроде как нет.
А некоторые приравнивают аренду к услуге и говорят, что услуга не реализована, пока не поступила 100% оплата.Поэтому национальное индейское жилище, а не счет фактура.

[Ваниль]

Наверное, тут ближе "имущество считается использованным"

Ну да,это я и имела в виду

[Itasika]

Читаем БУКВАЛЬНО: ПРИ реализации, а не ПОСЛЕ реализации.

ИМХО, в контексте ст.168 реализация - не момент перехода права собственности, а предмет договорных отношений продавца и покупателя.

Хорошо, читаем буквально, а не контекст .... Учитывая ст. 39 получаем:

"При переходе права собственности на товары выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее 5 дней со дня отгрузки товара"

ИМХО - в контексте гл.21 момент отгрузки - это момент перехода права собственности.

"При реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщик дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг) обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг) соответствующую сумму налога."

Если выставляется счет на предоплату - так что, и НДС в нем выделять нельзя, реализации ведь еще нет?

"нельзя" и "не обязан" несколько отличаются между собой...
(я в курсе про включение авансов в налоговую базу, но строго говоря - счета на предоплату могут выставляться и без НДС)