Поштучное производство в "1С: Бухгалтерия 2.0"

[Rahsch]

Коллеги, интересует возможность учета поштучного производства в программе "1С: Бухгалтерия 2.0".

Сложность состоит в следующем. Организация производит по единичным заказам физических лиц уникальные изделия. При этом производство изделий осуществляют одни и те же рабочие, используется одно и то же оборудование. Однозначно соотнести с производимым изделием возможно только отпускаемые материалы. Учет на счете 20 в программе ведется в разрезе номенклатурных групп. Списываемые в производство материалы можно легко соотнести с номенклатурной группой. А как быть с заработной платой рабочих и амортизацией оборудования? Эти расходы должны ведь быть учтены также на счете 20. Но как их распределить в разрезе номенклатурных групп, если последних за месяц может быть более 300?

Зарплата производственных рабочих - повременная. Фиксировать, сколько времени расходуется на производство того или иного изделия, нет фактической возможности. Есть мысль, что зарплату и номенклатуру надо бы распределить на номенклатурные группы пропорционально расходу материалов. Но возможно ли это сделать средствами программы?

Жду мнений, можно ли что-то сделать в программе или нет. Если да, то как. Если нет, то какой программный продукт может решить такую задачу.
Спасибо.

[Климов Сергей]

Материалы списывайте на конкретную номенклатурную группу. А всё остальное - на 25 счет. Установите базу распределения косвенных расходов - материальные расходы.
А если

Фиксировать, сколько времени расходуется на производство того или иного изделия, нет фактической возможности

, то никакая программа вам не поможет. Или приставьте к каждому рабочему по роботу с хронометром.

[Климов Сергей]

И, кстати, прежде чем заморачиваться с учетом 300 номенклатурных групп в месяц, ответьте на вопрос (сами себе): а зачем нам нужен учет в затрат в разрезе каждого изделия?

[Rahsch]

Климов Сергей, спасибо за ответы!

Материалы списывайте на конкретную номенклатурную группу. А всё остальное - на 25 счет. Установите базу распределения косвенных расходов - материальные расходы.

Была такая мысль. Но ведь и по экономическому смыслу, и по сложившейся практике ведения учета зарплата производственных рабочих и амортизация оборудования относятся к прямым расходам и должны учитываться на счете 20.

И, кстати, прежде чем заморачиваться с учетом 300 номенклатурных групп в месяц, ответьте на вопрос (сами себе): а зачем нам нужен учет в затрат в разрезе каждого изделия?

Иначе (при ведении одной номенклатурной группы) в Отчете "Карточка-справка себестоимости продукции" в себестоимость изделия включаются материалы, которые не участвовали в его производстве. И рентабельность продаж различных изделий ведь разнится.

[НатальяС]

Была такая мысль. Но ведь и по экономическому смыслу, и по сложившейся практике ведения учета зарплата производственных рабочих и амортизация оборудования относятся к прямым расходам и должны учитываться на счете 20.

Полностью согласна. Дело в том, что 1С это не учитывает.

[Климов Сергей]

Вы противоречите сами себе здесь:

Но ведь и по экономическому смыслу, и по сложившейся практике ведения учета зарплата производственных рабочих и амортизация оборудования относятся к прямым расходам и должны учитываться на счете 20.

и здесь:

Фиксировать, сколько времени расходуется на производство того или иного изделия, нет фактической возможности

Т.е. вы не можете учесть сколько оплаты труда у вас пошло на конкретное изделие. Тогда эта затрата не может быть отнесена к прямым. Следовательно, она является косвенной. И проблема тут вовсе не в программе. Если бы учет затрат на оплату труда в составе прямых был очень нужен предприятию (вспомним принцип целесообразности бухгалтерского учета), то вы бы наладили систему учета: выписывали бы наряды, проводили хронометраж или ещё что-нибудь придумали. А сейчас, видимо, в этом нет нужды. Получается, что учитывать прямые затраты вы не хотите (не можете), а в учетной системе их видеть хотите. А пргорамма так не может, компьютер, он тупой автомат: затрата прямая - будь добр, укажи продукцию, на которую мы этк затрату относим. Не можем указать - затрата косвенная.

[Rahsch]

Вы противоречите сами себе здесь:

Согласен, есть некоторое противоречие.

то вы бы наладили систему учета: выписывали бы наряды, проводили хронометраж или ещё что-нибудь придумали.

Хотелось бы такие расходы отразить все-таки на счете 20, но пропорционально расходу материалов на себестоимость различных изделий.

Климов Сергей, вообще речь идет о довольно специфичном производстве: ювелирном. И понятно, что рассматриваемая "Бухгалтерия 2.0" не сможет удовлетворить все запросы бухгалтера, работающего в этой сфере. Вы можете подсказать какие-нибудь программные продукты, которые бы учитывали специфику ювелирного производства?

[Климов Сергей]

Хотелось бы такие расходы отразить все-таки на счете 20, но пропорционально расходу материалов на себестоимость различных изделий.

При использовании 25 счета именно так всё и получится, только транзитом через 25.

Вы можете подсказать какие-нибудь программные продукты, которые бы учитывали специфику ювелирного производства?

Специфических продуктов для ювелирного производства не знаю. У меня есть клиент - ювелирное производство. Но как у них ведётся учет именно производства - не знаю. Мы касались только торговли.

[НатальяС]

Оплата труда производственных рабочих и материалы на производство - по законодательству это прямые расходы, поэтому они и учитываться должны на 20 счете.

[Климов Сергей]

по законодательству это прямые расходы, поэтому они и учитываться должны на 20 счете.

Если это так (в чем я лично сомневаюсь, ссылку на закон, если не затруднит), то предприятие обязано организовать прямой учет таких затрат.

[НатальяС]

Инструкция к плану счетов (да, согласна, это не закон): "По дебету счета 20 «Основное производство» отражаются прямые
расходы, связанные непосредственно с выпуском продукции, выполнением
работ и оказанием услуг, а также расходы вспомогательных производств,
косвенные расходы, связанные с управлением и обслуживанием основного
производства, и потери от брака. Прямые расходы, связанные
непосредственно с выпуском продукции, выполнением работ и оказанием
услуг, списываются на счет 20 «Основное производство» с кредита счетов
учета производственных запасов, расчетов с работниками по оплате труда и
др. Расходы вспомогательных производств списываются на счет 20
«Основное производство» с кредита счета 23 «Вспомогательные
производства». Косвенные расходы, связанные с управлением и
обслуживанием производства, списываются на счет 20 «Основное
производство» со счетов 25 «Общепроизводственные расходы» и 26
«Общехозяйственные расходы». Потери от брака списываются на счет 20
«Основное производство» с кредита счета 28 «Брак в производстве»".
"Счет 25 «Общепроизводственные расходы» предназначен для
обобщения информации о расходах по обслуживанию основных и
вспомогательных производств организации. В частности, на этом счете могут
быть отражены следующие расходы: по содержанию и эксплуатации машин
и оборудования; амортизационные отчисления и затраты на ремонт основных
средств и иного имущества, используемого в производстве; расходы по
страхованию указанного имущества; расходы на отопление, освещение и
содержание помещений; арендная плата за помещения, машины,
оборудование и др., используемые в производстве; оплата труда работников,
занятых обслуживанием производства; другие аналогичные по назначению
расходы. "

То есть сказано, что прямые расходы - это расходы, непосредственно связанные с выпуском продукции. А косвенные - связанные с управлением и обслуживанием производства.

[Климов Сергей]

Инструкция к плану счетов

Оттуда же:

Аналитический учет по счету 20 "Основное производство" ведется по видам затрат и видам выпускаемой продукции (работ, услуг).

Так что, извольте соответствовать!

[НатальяС]

Вид выпускаемой продукции - в данном случае это ювелирные изделия. Здесь же не говорится, что по каждому наименованию изделия.

[НатальяС]

Я в типографии вела учёт, тоже надо было распределять между газетами и бланками. Распределяла вручную. Но подумывала, чтоб создать копированием ещё один 25 счёт, в наименовании назвать его 20 "Прямые затраты, распределяемые по видам продукции", только не знаю, нормально бы месяц закрывался при этом. Где-то читала, что не то 25 дополнительный из 26, не то 26 дополнительный из 25 таким образом делали.

[Климов Сергей]

Вид выпускаемой продукции - в данном случае это ювелирные изделия. Здесь же не говорится, что по каждому наименованию изделия.

Согласен. Но тогда и материалы надо списывать на "Ювелирные изделия". А ТС хочет сидеть на двух стульях сразу: материалы относить на конкрентное изделие, а ЗП распределять, но называть её прямыми затратами. Придётся таки определиться: то ли к умным, то ли к красивым.

[Naumov]

Полностью согласна. Дело в том, что 1С это не учитывает.

Дело в том, что 1С разная бывает.

[ZloiBuhgalter]

в наименовании назвать его 20

Молодца! Но это не пройдёт.

[Naumov]

Молодца! Но это не пройдёт.

ну почему же, как раз таки пройдет.

[НатальяС]

Дело в том, что 1С разная бывает.

Понятно, что в УПП такое, скорее всего, есть.