Постановление Правительства 562 от 06.09.2007

[maxwell]

Уважаемые форумчане! Предлагаю обсудить Постановление Правительства 562 от 06.09.2007, а именно п.5 :"....гражданскому служащему сохраняется денежное содержание за весь соответствующий период как за фактически отработанное время". Что имеется ввиду: считать по среднему или же как обычным рабочим днем? Думаю, что необходимо считать по среднему. У кого какие есть мнения?

[misne]

У меня тоже есть вопрос : как оплатить учебный отпуск?

[VLDMR]

Думаю, что необходимо считать по среднему.

Хорошо, а как ? Где оговорен порядок расчета среднего для таких случаев?
особенно если учесть, что для всех других соответствующих случаев порядок расчета оговорен отдельно (ежегодных отпусков в п.6, больничных в п.9 и т.п.)

сохраняется денежное содержание за весь соответствующий период как за фактически отработанное время". Что имеется ввиду:

Имхо, то и имеется, что нет никаких средних, зато есть "как за фактически отработанное время". Как будто в табеле проставили 8-ки. По крайней мере, это мое мнение. Вы же про мнения спрашивали.

ps: все это ИМХО.
Допустим, если Вы посчитаете средний (интересно, какой алгоритм?) и начислите "как за фактически отработанное время", то разницы не будет. Среднедневной от "денежного содержания", умноженный на количество рабочих дней равен ... "денежному содержанию"
Ибо при расчете среднего про добавление 1/12 в этом случае прямых (да и вообще никаких) указаний нет.

[VLDMR]

как оплатить учебный отпуск?

А этот учебный отпуск не попадает под действие п.1(в) вышеуказанного постановления?

[Аноним555]

"Гражданские служащие" - касается только з/пл гос.служб?

[BorisG]

"Гражданские служащие" - касается только з/пл гос.служб?

Смысл то вопроса в чем?

[BTG]

Уважаемые форумчане! Предлагаю обсудить Постановление Правительства 562 от 06.09.2007, а именно п.5 :"....гражданскому служащему сохраняется денежное содержание за весь соответствующий период как за фактически отработанное время". Что имеется ввиду: считать по среднему или же как обычным рабочим днем? Думаю, что необходимо считать по среднему. У кого какие есть мнения?

Как я понимаю п.5, в случаях нахождения гражданского служащего:
1) п.п. в) п.1 - на повышении квалификации и т.п.;
2) п.п. г) п.1 - в командировке;
3) п.п. е) п.1 - отстранения его от замещаемой должности на период урегулирования конфликтов;
4) п.п. ж) п.1 - на период проведения служебной проверки,
проставлять рабочие дни в табеле, а не рассчитывать по среднему заработку.

Меня больше интересует пункт 6, особенно второй абзац.???

[maxwell]

VLDMR,

Имхо, то и имеется, что нет никаких средних, зато есть "как за фактически отработанное время". Как будто в табеле проставили 8-ки.

Тоже самое подумал, как только в первый раз прочитал Постановление. Но помимо него есть Трудовой Кодекс, который исключения для госслужащих не делает.
Кроме того, Указ Президента 813:"12. Денежное содержание (средний заработок) за период нахождения гражданского служащего в служебной командировке сохраняется за все служебные дни по графику, установленному в постоянном месте прохождения гражданским служащим федеральной государственной гражданской службы." И по своей юридической значимости эти документы намного выше Постановления.

Хорошо, а как ? Где оговорен порядок расчета среднего для таких случаев?

Так здесь же и оговорен п.5 второй абзац. Так все-таки может "фактически отработанное время" = "за все сужебные дни по графику". И еще агрумент. Отпуска считаются по среднему (думаю, никто это не будет оспаривать). Читаем дальше п.6:"........в ежегодном оплачиваемом отпуске дополнительно учитываются...." То есть, база для расчета среднего приведена все в том же п.5 абз.2

[maxwell]

Меня больше интересует пункт 6, особенно второй абзац.???

Похоже, что забыли прописать необходимость деления еще и на 12 мес. И все-таки выводится средний дневной заработок.
BTG,

проставлять рабочие дни в табеле

Каким образом, если для перечисленных случаев используются свои обозначения.

[Аноним555]

Смысл то вопроса в чем?

562 постановление не имеет отношения к образовательным заведениям даже если у них есть военные кафедры - так?

[BorisG]

Аноним555, нет, не имеет.
И при чем тут военные кафедры? Их денежное довольствие и вовсе регулируется другим нормативным актом.

[Аноним555]

Спасибо Одной бякой меньше

[maxwell]

Неужеле никто не использует в работе Постановление??????????? Федеральные государственные гражданские служащие а-у-у-у-у-у!!!!!!
BorisG, все-таки я ждал от Вас своего компетентного мнения.

[Stelirina]

мы уже считали отпускные по новому постановлению: брали денежное содержание служащего делили на коэффицент и умножали прибавяли как обычно рачет премий(1/12) и умножали на колличество дней отпуска(очередного) служащий даже выигрывает..

[desna]

Интересно, а если у нас выплачивается ежемесячная премия за фактически отработанное время, человека направляют в командировку, ему что, за эти дни (командировки) премию не начислять? Что-то я не пойму. И еще, действует ли Письмо Министерства здравоохранения и соц.развития от 08.12.2006 г. № 10033-17, согласно которому в расчет среднего включалась единовременная выплата к отпуску?

[Stelirina]

да нету теперь среднего....

[BTG]

да нету теперь среднего....

Ну, как же "нету"? Вообще по поводу этого Постановления (в частности - о среднем заработке) очень большие сомнения. Статья 139 ТК РФ конкретно указывает в каких случаях применять средний заработок и порядок её исчисления. В стаье 5 ТК РФ определено: "Нормы трудового права, содержащиеся в иных федеральных законах, должны соответствовать настоящему Кодексу." и далее прочитайте эту статью - всё в этом же духе. А это даже не Закон, а Постановление.

[Stelirina]

В ст 139 ТК написано: "в коллективном договоре, локальном нормативном акте могут быть предусмотрены и иные периоды для расчета средней заработной платы, если это не ухдшае положение работника" след. 562 постановление и есть такой локальный документ для федеральных гражданских служащих и им принт просто иной период для расчета среднего(и все же он есть - средний)

[Диана_]

В соответствии со ст.11 ТК РФ на государственных гражданских служащих и муниципальных служащих
действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы
трудового права, распространяется с особенностями, предусмотренными
федеральными законами и иными нормативными правовыми актами
Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами
субъектов Российской Федерации о государственной гражданской службе
и муниципальной службе.
В соответствии со ст.46 79-ФЗ гражданскому служащему предоставляется ежегодный отпуск с сохранением замещаемой должности и денежного содержания.
Забудте про средний и применяйте 562 Постановление.
В период нахождения в командировке, на учебе и т.д. денежное содержание включает только постоянный выплаты, т.е. командированные и прочие будут терять в заработке за время нахождения в командировках, на учебе, т.к. за это время не будет начисляться премия.
С отпускными лучше: берем все постоянные выплаты + 1/12 всех премий и матпомощи за последние 12 месяцев. Полученная сумма делится на 29,4 и умножается на количество дней отпуска.

[desna]

Звучит правдоподобно. А разве это законно ущемлять права работника, что если он в командировке, так у него зарплата должна быть меньше. И еще, а как на ваш взгляд пособия из ФСС должны рассчитываться, по-старому?

[Диана_М]

По поводу б/л в том же постановлении (п.9) указано, что на период болезни выплачивается пособие в порядке, установленном ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности...". Б/л платится за счет средств ФСС и по правилам, установленным для всех.

[misne]

учебный отпуск заочникам и компенсация за неиспользованный отпуск при увольнении ? 562пост. или ТК+213 пост. ?

если учебный отпуск и компенсация за неиспользованный отпуск при увольнении не упомянуты в 562 пост. может логичнее считать средний заработок при расчете этих выплат?

[maxwell]

если учебный отпуск и компенсация за неиспользованный отпуск при увольнении не упомянуты в 562 пост. может логичнее считать средний заработок при расчете этих выплат?

В этом случае средний однозначно по

ТК+213 пост

[Диана_]

ПП 562 определяется порядок исчисления денежного содержания на период нахождения в ежегодном оплачиваемом отпуске и т.д., т.е. в тех случаях, которые оговорены в 79-ФЗ и по которым гарантируется сохраняется денежного содержания.
Компенсация за неиспользованный отпуск не является случаем, когда сохраняется денежное содержание, следовательно, начисляется она по 213 постановлению.

[desna]

Интересно, до меня всё-таки не доходит. При расчете пособий по времен.нетрудоспособности согласно Постановления Правительства № 375 пп.а п.8, из расчетного периода исключаются все периоды, когда за работником сохраняется средний заработок в соответствии с законодательством РФ, т.е. отпуска и соответственно суммы отпускных. И что, теперь раз у гос.служащих отпуск считается не по среднему, этот период и суммы "отпускных" не надо исключать при расчете пособий фсс????

[Bug]

С отпускными лучше: берем все постоянные выплаты + 1/12 всех премий и матпомощи за последние 12 месяцев. Полученная сумма делится на 29,4 и умножается на количество дней отпуска.

А если ежемесячно выплачивается премия за выполнение особоважных и сложных заданий? Выплачивается ежемесячно, размер каждый раз разный в зависимости от наличия экономии по фонду оплаты труда? 1/12 от общей суммы премий? боюсь денег не хватит расчитаться по отпускным...

[desna]

А у меня наоборот отпускных вышло меньше по новому порядку расчета, на довольно таки ощутимую сумму.

[Диана_М]

Премии начисляются за фактически отработанное время (что месячные, что квартальные). Когда служащий находится в отпуске, на больничном, в командировке, т.е. когда он не работает, премии не начисляются. При подсчете отпускных по ПП 562 берется 1/12 фактически начисленных сумм премий за 12 месяцев, а она будет гораздо меньше,чем если бы премии брались в расчет в соответствии с отработанным временем.

Пример: отработано 3 из 12 месяцев (человек только поступил на госслужбу или находился в отпуске по уходу), отпуск в апреле.

январь отработано 20 из 20, премия 100
февраль отработано 2 из 18, премия 10
март отработано 20 из 20, премия 100

итого: 42 из 58, премия 220

в расчте по пп 562: 220/12=18,3/29,4=0,62 (среднедневной)
по пп 213: 220/(29,4+2,8+29,4)=61,6 (СРЕДНЕДНЕВНОЙ)

разница чувствуется.

[Диана_М]

По поводу б/л.
ПП 375, п.2 (д): в заработок, исходя из которого начисляется пособие, включается денежное содержание, начисленное за отработанное время.
п.8 (е): при определении среднего для исчисления пособия исключаются периоды, когда работник освобождаля от работы с полным или частичным сохранением з/п.

[maxwell]

Когда служащий находится в отпуске, на больничном, в командировке, т.е. когда он не работает, премии не начисляются

А вот с этим позвольте не согласиться. Нормы трудового права никто не отменял. Статья 166 Трудового Кодекса РФ:" Служебной командировкой признается поездка работника по распоряжению работодателя на неопределенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы". Иными словами такая же работа, только за пределами рабочего места.