Снова про метод литературу педагогам

[Arhimed0]

Привет всем!
В очередной раз в новостях на любимом Клерк.ру написали о том, что педагог для освобождения от НДФЛ компенсации на приобретение методлитературы должен подтверждать расходы на её приобретение. Подробнее здесь http://www.klerk.ru//buh/news/291956/

В связи с эти давно интересовал вопрос.
Вот принёс педагог чек, а в нём указана какая-то книжка или принёс квитанцию о подписке на какое-нибудь периодическое издание. Я чек или квитанцию должен принять с ЛЮБОЙ книжкой (журналом) ?

Из логики вроде как и нет. Вроде он всё-таки должен что-то специфическое покупать, по своей педагогической деятельности (не абы какую литературу, не подписку на Спид-инфо же (не реклама, привёл для примера)).
А если нет, то каким образом проводить "цензуру" ? Откуда я могу знать какая книга (журнал) ему действительно нужны для работы, а какую он "принёс в чеке" лишь бы отчитаться передо мной. Да и вообще, на основании чего я могу принимать решения о том, что принять, а с каким чеком и послать.

[anatcd]

педагог для освобождения от НДФЛ компенсации на приобретение методлитературы должен подтверждать расходы на её приобрение.

По доброму должно существовать Ведомственное постановление о порядке предоставления данной компенсации. Если оно у Вас существует, то Вам очень повезло и танцевать лучше от него. Хотя лично я ни одного подобного положения нигде не видел. А вопросов в этой теме гораздо больше, чем ответов. :-(

[Arhimed0]

По доброму должно существовать Ведомственное постановление о порядке предоставления данной компенсации. Если оно у Вас существует, то Вам очень повезло и танцевать лучше от него. Хотя лично я ни одного подобного положения нигде не видел. А вопросов в этой теме гораздо больше, чем ответов. :-(

Да нету никаких постановлений. Да и вряд ли, думаю, в каком-то постановлении можно обозначить список конкреьной литературы "годящейся" для отчёта и "не годящейся".
Просто давно эта мысль как-то висела в мозгу, а "новость дня на сайте" напомнила. Хотелось услышать как народ этот момент расценивает.
Неужели правда мне могут принести чек с любой книжкой (журналом) ? Вплоть до порно-журнала (утрированно) ?

[skit50]

Спросите у BorisG

[Alexey_tob]

а вы чеки собираете? а куда их потом прикладываете?

[Arhimed0]

Спросите у BorisG

Форум для всех, включая и BorisG. Ответить и порассуждать - по желанию.

[Arhimed0]

а вы чеки собираете? а куда их потом прикладываете?

Нет пока не собирал. У нас "традиция" кажный месяц отдал 100 рублей - и все рады. Недавно в школе работаю. Ходил недавно в РОНО (по старому), так на меня там глаза вылупили как на инопланетянина, говорят вообще о таком никогда не слышали и во всём районе никто никогда не собирал и НДФЛ не удерживал. А гл. бух. РОНО во всём районе пользуется авторитетом как Plesen~ или BorisG на этом форуме, у неё и из других сфер бюджета с консультациями обращаются. В общем я один тут такой "умный нашёлся".
Вот заодно и хотел поинтересоваться: а как их собирают другие и куда их подшивать?

[Arhimed0]

Ой забыл ещё добавить. А в ОФК вообще сказали, что по 212 статье КОСГУ НДФЛ не бывает.
Что же мне эти 13 рублей из зарплаты удерживать? поо 211 статье?

[skit50]

Ой забыл ещё добавить. А в ОФК вообще сказали, что по 212 статье КОСГУ НДФЛ не бывает.
Что же мне эти 13 рублей из зарплаты удерживать? поо 211 статье?

Мы уже второй год удерживаем и казначейство все проводит,значит в курсе.

[Sand Rostov]

Ой забыл ещё добавить. А в ОФК вообще сказали, что по 212 статье КОСГУ НДФЛ не бывает.

Почему, интересно?
Я сталкивался с перечислением.
Вообще, это не связанные вещи ...

[Sand Rostov]

В связи с эти давно интересовал вопрос.
Вот принёс педагог чек, а в нём указана какая-то книжка или принёс квитанцию о подписке на какое-нибудь периодическое издание. Я чек или квитанцию должен принять с ЛЮБОЙ книжкой (журналом) ?

А вот скажите, на основании чего вам дано право требовать у педагогов какие-то чеки или кваитанции?
Или по другому вопрос - зачем вам заниматься теми вопросами, необходимость решения которых не установлена ни законом, не локальным местным актом?

А что касается НДФЛ - я тут краем глаза посмотрел судебную практику. Вопрос очень неоднозначный - позицию, аналогичную минфиновской пытались отстоять некоторое время назад ПФР и минздравсоцразвития (указанные компенсации должны облагаться соц. взносами если нет подтверждающих документов) в арбитражном суде - и получили по носу (одно из решений - ФАС СЗО от 16.05.2011 №А56-50538/2010). Никакие документы требовать по мнению судей не нужно, и облагать взносами тоже нет необходимости.

Думаю, если какое-нибудь по НДФЛ дело дойдет до суда, будет решение аналогичное: во первых обязательность компенсации установлена зконом, во вторых ... ИФНС стабильно проигрывает каждый второй арбитраж... а уж в таком вопросе шансов у них очень мало.

[Evgeniy_L]

Думаю, если какое-нибудь по НДФЛ дело дойдет до суда, будет решение аналогичное: во первых обязательность компенсации установлена зконом, во вторых ... ИФНС стабильно проигрывает каждый второй арбитраж... а уж в таком вопросе шансов у них очень мало.

Каждый решает сам. Судиться или нет.

[Arhimed0]

А вот скажите, на основании чего вам дано право требовать у педагогов какие-то чеки или кваитанции?
Или по другому вопрос - зачем вам заниматься теми вопросами, необходимость решения которых не установлена ни законом, не локальным местным актом?

Права требовать - нет. С этим я полностью согласен.
Но и в приказе всё-таки своя логика имеется. Человеку выдали 100 руб. как компенсацию для преобретиния именно методлитературы, а не просто "доплату" к з/плате. Чеки они предтавлять должны (из приказа) как подтверждение, что педагог всё-таки купил литературу, причём методическую, для работы, применения в своей образовательной деятельности, а не на покупку бутылки.

Да приказ - не НПА. Но с другой стороны приказы выпускаются как руководство к действиям. Или это просто бумага, что бы показать кому-то, что министерство не просто так сидит, а чего-то пишет ещё, хоть и ни кому не нужное?


Sand Rostov, Вы тоже считаете, что выдавать надо по 100 руб без всяких бумажек и налогов ? Вы как делаете ?

[Arhimed0]

Думаю, если какое-нибудь по НДФЛ дело дойдет до суда, будет решение аналогичное: во первых обязательность компенсации установлена зконом, во вторых ... ИФНС стабильно проигрывает каждый второй арбитраж... а уж в таком вопросе шансов у них очень мало.

Вполне возможно. Но только думаю, что с судом не справлюсь. Не научены мы по любому поводу в суд бежать, да и разговаривать по ихнему (с представлением доказательной базы к своему мнению) не умеем мы.

Всё-таки ключевой фразой является

обязательность компенсации установлена зконом

. А если без подтверждения, то это просто лишний доход. и своя логика в этом имеется.

[Arhimed0]

А вот скажите, на основании чего вам дано право требовать у педагогов какие-то чеки или кваитанции?

Требовать - нет. Чеки должны, а не обязаны представлять ТОЛЬКО для освобождения от НДФЛ. А без чека - значит в зубы 87 рублей и гуляй с ними как хош.

Никакие документы требовать по мнению судей не нужно, и облагать взносами тоже нет необходимости.

Про взносы тоже встречал. А про НДФЛ ни кто не видел?

[Аноним]

а если препод принес чек на 600 руб. - книгу большую и умную приобрел - "льгота" на полгода будет? как думаете?

[skit50]

а если препод принес чек на 600 руб. - книгу большую и умную приобрел - "льгота" на полгода будет? как думаете?

Да

[Arhimed0]

Да

Другими словами: лишь бы за год чеков было на 1200 руб.. Хоть одним чеком в январе? В каждом месяце на 100 руб не надо?
А вот если в течении года не приносил, мы удерживали НДФЛ, а в декабре принёс на сумму 1200 (или больше) - перерасчёт делать и вернуть ему 13 руб * 12 мес. ?
И ещё вопрос: А куда Вы подшиваете эти "чеки".

[skit50]

Я так думаю что надо делать перерасчет (если сотрудник в течении года не приносил документ на ребенка а в декабре наконец-то принес, мы делаем перерасчет по закону это так). У нас никто еще не приносил чеки (тренера-преподаватели не считают нужным),а если бы принесли то подшили бы к журналу операций по зарплате к ведомости на компенсацию.

[Alexey_tob]

Предоставление чеков вижу правильным. Есть у меня, например, компенсация родительской платы в детском саду. Так я эту компенсацию родителям предоставляю при наличии подтверждающих документов, а именно заявления, документа подтверждающего личность, документов о праве на ребенка (св-во о рождении, усыновление, опекунство и тп). И еще плюсом к этому необходима квитанция об оплате, иначе какая ему компенсация, если он расходы никакие не понес. Возможно и с литературой должны быть какие-то документы подтверждающие право на получение компенсации. С другой стороны компенсацию получают педагоги, поэтому основным документом является приказ о назначении сотрудника педагогом. Прописали бы в законе уже раз и навсегда.
У нас кстати тоже казначейство по 212 коду не хочет перечислять НДФЛ.

[Alexey_tob]

skit50, т.е. вы удерживаете 13%?

[skit50]

Да удерживаем,уже второй год.Казначейство НДФЛ пропускает по 212 коду.

[Arhimed0]

У нас кстати тоже казначейство по 212 коду не хочет перечислять НДФЛ

Alexey_tob, а как Вы тогда удерживаете-перечисляете НДФЛ? Из з/платы, по 211 статье?
Путаницы не возникает, не блудите в этих "двух соснах" (начисляем одно, удерживаем из другого) ?

[Аноним]

Платим по 5 и по 212 и удерживаем по 5 и по 212, так что никакой путаницы

[Arhimed0]

А вот в справке 2-НДФЛ этот доход показывать? И к какому коду относится доход и вычет по нему?

[Alexey_tob]

я не плачу 13%. перечисляю сотрудникам по 100 рублей.

[skit50]

я не плачу 13%. перечисляю сотрудникам по 100 рублей.

Флаг вам в руки

[Nephila]

удерживаю НДФЛ и жду положительной арбитражки по этому поводу!

[Arhimed0]

Ну вот... все удерживают.
А в справке 2-НДФЛ, по какому коду доход? И если он всё-же отчитался, доход всё равно ставить, тогда какой код вычета?

[Nephila]

доход по коду 4800... у меня вжисть никто не отчитывается, и посему вычетов нету... Понимаю, что нужно не удерживать НДФЛ и идти судиться, но чет сил моих дамских неть! Плюс еще эмоциональный фактор: ППС всякий раз пытается унизить, загнобить бухгалтерию и указать "нам" на наше место...Поэтому даж париться не буду пока нормальная арбитражная практика не будет в пользу обездоленного ппс.