Слияние двух юр. лиц.

[skyzy]

Может здесь мне помогут.

Было два юр.лица, в следствиие реорганизации, первое юрлицо присоединяеться (объединяется) ко второму. Все ценности, деньги и в том числе штат сотрудников переходит ко второму как к правоприемнику. Сотрудники, которые работали в ликвидируемом предприятии, должны каким то образом попасть в штат предприятия правоприемника. Одно из условий таково что, при переводе люди не должны терять стаж работы на предприятии. Как это оформить? Приказом о приеме? Кадровое перемещение? Я в тупике. Может кто-нибудь сталкивался с подобным случаем, как правильно сделать это в ЗиК?
Спасибо.

[BorisG]

Юридически - это увольнение с одного места работы работы всвязи в переводом к другому работодателю (в другую организацию) с его согласия, п. 5 ст. 77 ТК, и прием на новое место работы.
В ЗиК - стандартное оформление, увольнение и прием.
Если это массово и большое число сотров - попросите обслуживающих Вас программистов сделать обработку.
Проблема в чем?

[stas®]

Хммм... Нету здесь увольнения, IMHO. При присоединении (как и при реорганизации) имеет место универсальное правопреемство.

[BorisG]

Хммм... Нету здесь увольнения,

В какой-то мере да, если реорганизация попадает под предпоследний абзац ст. 75 ТК.
Однако это все равно требует согласия работника, и письменный отказ в случае несогласия продолжать работу при новом собственнике.
Хотя и мнения по этому поводу разные, например, в комментариях к ТК Орловского говорится о том, что никакие документы оформлять не требуется.

[stas®]

Согласие нужно. Причем, как мне представляется, нужно письменное согласие работника. А вот

п. 5 ст. 77 ТК

здесь все-таки никаким боком не подходит.

[BorisG]

stas®, у нас редко проводят "чистое" слияние, по крайней мере мне это приходилось видеть очень редко. Причины часто кроются как раз в персонале и налоговых обязательствах.
Если одна из организаций ликвидируется, то, естественно, оформляется перевод. Кстати, именно приказ о переводе и заявление ракотников о переводе всегда является косвенным подтверждением данного шага собственника, чтобы не говорили они вслуг. В этом случае - п. 5 ст. 77.
Если отказ от продолжения работы при "чистом" слиянии - естественно, п. 6. ст. 77.

[BorisG]

Только ветка получилась явно не "1С Проблемы"

[skyzy]

Мне кажеться это именно 1С проблемы, потому что затруднения именно в том как ввести сотрудников в новый штат именно в ЗиК.
Объясню подробнее, конечно уволнение с одного предприятия и прем на другое это правильно. Но эти две организации являються филиалами одной большой организации. И эта большая организация (которая и затеяла объединение) никаким образом не хочет применять вышеописаный метод перевода. Всех работников ликвидируемой организации заставили написать заявление о Переводе. Естественно, кто не захотел, тот уволился. А вообще это технический вопрос, так как работники ликвидируемой организации фактически работали там где работают. А нужно лишь правильно оформить этот, чертов, перевод.
Видимо придеться тащить из ликвидируемой базы Сотр. и приказы о приеме, а потом делать внутренее перемещение. Других мыслей нет.

[BorisG]

Мне кажеться это именно 1С проблемы, потому что затруднения именно в том как ввести сотрудников в новый штат именно в ЗиК.

Ну это не столько проблема самой ЗиК, сколько отсутсвие в 1С документов групповой обработки. Но это же вовсе не массовая операция. Ну так есть куча наработок на эту.

Всех работников ликвидируемой организации заставили написать заявление о Переводе.

Еще раз читай выше, я об этом и говорил. Это не слияние, а элементарная ликвидация, со всеми вытекающими.

Естественно, кто не захотел, тот уволился. А вообще это технический вопрос, так как работники ликвидируемой организации фактически работали там где работают.

Нет, это не технический вопрос, а юридический, внимательно читай ТК.

А нужно лишь правильно оформить этот, чертов, перевод.
Видимо придеться тащить из ликвидируемой базы Сотр. и приказы о приеме, а потом делать внутренее перемещение.

Нет, внутреннее перемещение как раз делать не надо, надо правильно "притащить" приказы о приеме, и сформировать на основе них новые.

ps: О каком же количестве сотров идет речь?

[stas®]

Версия 1:

штат сотрудников переходит ко второму как к правоприемнику

Версия 2:

конечно уволнение с одного предприятия и прем на другое

Версия 3:

две организации являються филиалами одной большой организации

Так что все-таки произошло? (Вопрос безотносительно 1С).

При версии 2

тащить из ликвидируемой базы Сотр. и приказы о приеме

нельзя. В этом варианте при увольнении надо выплачивать компенсации, и все исчисление отпусков начинается заново.

[skyzy]

Версия 1: Да, так оно и есть.

Версия 2: Это мысли вслух как должно было бы быть.

Версия 3: Есть центровая организация (ООО). У нее много филиалов. У каждого филиала есть свой директор, счета, ОС, итд. И вот два филала объединяются. Вместо двух филиалов остался один, со всем что было у ликвидирумого филиала.

Люди из ликвидируемого филиала не увольняются!!! Они переводяться!!!
Это и есть задумка ООО, на которое филиалы ничего не могут противопоставить, так это решение головной организации, а что у нее в голове (сорри за каламбур) никому не известно.

Кол-во сотрудников около 1400 (после объединения).

[stas®]

"Филиал" - это условное наименование? Или это и в самом деле филиалы (то есть одно юридическое лицо)?

[BorisG]

Сразу три версии не бывает

Люди из ликвидируемого филиала не увольняются!!! Они переводяться!!!

Если людей написать заявление на перевод, это, во-первых, существенное изменение условий труда, а во-вторых, каковы основания перевода? Всвязи с ликвидацией подразделения?

Кол-во сотрудников около 1400 (после объединения).

Сколько сотрудников "переводится"?

[skyzy]

кхм... да это в самом деле филиалы. Видимо я не правильно выразился с юридической точки зрения. Полное название филиала ООО "Головная организация" филиал "такой то".

[skyzy]

Вообщем запудрил я вам голову, и мне в свою очередь запудрили.
Люди пишут заявления о переводе БЕЗ указания основания.
Я уточнил, оказываеться на верху еще не решили каким образом "исчезнет" филиал.
У русских это называеться "Бежать впереди паровоза".
Как только все проясниться и если будет опять вопросы, буду иметь честь, обратиться в этот форум.

Кол-во переводимых людей около 400.

[stas®]

тогда это изменение оргструктуры предприятия. Поскольку, скорее всего, у людей даже не меняются названия их подразделений, то им даже писать ничего не надо (формально может требоваться, если в трудовых договорах написано, например, не "транспортный цех", а "транспортный цех филиала А"). Но природа такого изменения - исключительно смена наименования подразделения, и IMHO это не относится к существенным условиям. Поэтому даже отсутствие бумажки от работника не значит ничего. Так что вот этого я не понял:

Всех работников ликвидируемой организации заставили написать заявление о Переводе. Естественно, кто не захотел, тот уволился.

А что касается 1С - вопрос, соответственно, сугубо технический и сводится к

тащить из ликвидируемой базы Сотр. и приказы о приеме, а потом делать внутренее перемещение

[skyzy]

Вот в отделе кадров организации правоприемнике лежат кучи заявлений, в которых просят перевести из одного филиала в другой, без основания. Это факт.