Выходные в командировке как оплачивать

[MAriZA]

Извините, я поднимала темы по ПОИСКУ, но не поняла.

командировочные дни - по-среднему и в дальнейшем они исключаются из расчетов?
выходные, приходящиеся на команд. время - двойной размер исходя из оклада (а не из среднего) и в дальнейшем что с этими днями включаются или исключаются, если например, подсчет отпуска будет?

http://www.klerk.ru/cons/potapova/211347/ читала статью, но там говорится о СДЗ*2

[Генук]

обычные выходные в командировке не оплачиваются... т.к. работник отдыхает...

если же речь идёт о езде в выходные, то формулу оплаты надо заложить во внутреннем Положении... такую, чтоб удовлетворила и работодателя, и работника...

[MAriZA]

командировка заграничная, мы все оплачиваем.

Подскажите плиз:
командировочные дни - по-среднему и в дальнейшем они исключаются из расчетов?
выходные, приходящиеся на команд. время - двойной размер исходя из оклада (а не из среднего) и в дальнейшем что с этими днями включаются или исключаются, если например, подсчет отпуска будет?

[Генук]

так он работал в свои выходные?
приказ на работу в выходные есть? или указан этот факт в командировочном задании?

[MAriZA]

Факт указан, что без выходных всю командировку, пол месяца бедняга

[Генук]

а кто будет табелировать его рабочее время? сколько часов он отработал в выходные?

[MAriZA]

8 часов, это нереально что-ли?

[Генук]

он сам себя будет табелировать?

[MAriZA]

их было четверо, может они друг за другом следить будут? как поступить?

[Генук]

согласитесь, что проще всего протабелировать "К", заплатить по среднему и доплатить за работу в выходные - это и будет отвечать реальной ситуации, когда табельщик реально отмечает отсутствие на рабочем месте кодом "К" и доплачивает по стандартной формуле за работу в выходные по приказу или командировочному заданию... в данном случае как 8*ЧТС за каждый выходной...

[MissCherie]

если по приказу работник работал в выходной день в командировке, то двойная оплата по среднему или по приезду предоставляется отгул и оплата за работу в выходной день в одинарной размере по среднему.. при расчете отпускных эти дни и выплаты не учитываются, в табеле будет стоять "К"

[Генук]

MissCherie, двойной средний противоречит здравому смыслу... сохраняться за работником может только один заработок... другое дело, если во внутреннем Положении для формулы доплаты прописан средний, а не 8*ЧТС... тогда в итоге будет СДЗ+СДЗ = 2*СДЗ

[MAriZA]

Итак, как поступить то?

[Генук]

MAriZA, выбор за Вами:

1. Средний плюс доплата
2. Средний плюс Средний
2. Оплата плюс доплата (двойная оплата)

[MAriZA]

эх, спасибо

[MissCherie]

Генук, точно.. ст. 167 ТК говорит, что на время командировки сохраняется средняя заработная плата.. а ст. 153, что работа в выходной оплачивается исходя из оклада.. получается если выплатить исходя из оклада, а средний больше, то будет нарушена ст. 167, а если исходя из среднего, а по окладу больше, то ст. 153 )) наверно нада считать двумя методами и выбирать больший.

[Генук]

MissCherie, просто надо прописать формулу расчёта работы в выходной в командировке и езды в выходной в командировке в Положении об оплате труда и не мучиться...

оно и пользительно для отбивания от налоговиков-прибыльщиков...

[Генук]

если бы я ехал бы в командировку в свой выходной на поезде, то, пожалуй, согласился бы на такую оплату от времени в пути, приходящегося на выходной:
0 - 8 часов :: 1/3 СДЗ
8 - 16 часов :: 2/3 СДЗ
16 - сутки :: СДЗ

[mln]

наверно надо считать двумя методами и выбирать больший.

правильно, и закрепить в Положении о командировках (и примеры расчета )

[MissCherie]

какого вопроса не коснись, ни на один в нашем законодательве нет однозначного ответа.. (((

[mln]

какого вопроса не коснись, ни на один в нашем законодательве нет однозначного ответа.. (((

Не может законодатель знать особенности деятельности сотен тысяч предприятий, а вот просчитать..... разработать свое Положение о командировках, абсолютно правомерно
Также же, как Вы о моем, и я о Вашем

[MissCherie]

работа в командировке в выходной день не совсем частный случай.. я думаю что какие-то минимальные нормы (не меньше чего-нибудь) все-таки должны устанавливаться законами на каждый случай, пусть даже они от этого станут еще объемнее. Лучше так, чем читать потом разные письма с противоположными мнениями. А положения разрабатывать, когда предприятие желает оплачивать в повышенном размере. Когда вся организация - это директор и два стула, разрабатывать документацию как-то не очень хочется, но и нарушать нормы ТК тоже!

[mln]

я думаю что какие-то минимальные нормы (не меньше чего-нибудь) все-таки должны устанавливаться законами на каждый случай, пусть даже они от этого станут еще объемнее.

Это практически невозможно сделать, у нас тысячи работающих, у Вас директор и два стула
Премирование разное на предприятиях - тоже влияет на средний заработок
И положение о командировках несложно сделать.... вам на троих-то

[Greydog]

А у меня такая ситуация! У нас шестидневка, приказом я объявил 11 июня выходным днем, чтобы все кто на шестидневке могли отдохнуть три дня как нормальные люди. Но в этот день один из сотрудников будет в командировке и будет работать...
Тут как быть? вообще день по-идее рабочий, поэтому есть вариант заплатить за него просто СДЗ, с другой стороны я его выходным объявил. Платить в двойном размере?

[Greydog]

здесь
http://www.klerk.ru/cons/shinkarev/194871/
и здесь
http://www.klerk.ru/cons/potapova/211347/
эксперты настаивают на том, что езда в выходной день должна быть оплачена в двойном размере.
"слабое" место в логической цепочке экспертов в том что они считают выезд/езду к месту ПРИВЛЕЧЕНИЕМ к РАБОТЕ, потому что это одновременно и так и не так. С одной стороны работники не по своей прихоти в выходной едут в командировку, а по распоряжению работодателя. Т.е. выполняют СЛУЖЕБНОЕ ЗАДАНИЕ. С другой стороны НИГДЕ чётко не написано что выезд/приезд/езда в выходной СЧИТАЕТСЯ РАБОЧИМ днем.
Суточные не рассматриваем, с ними все понятно.
Рассмотрим ситуацию:
Надо в другом городе работать в понедельник.
1. Работник может выехать в пятницу днем и в пятницу же вечером быть на месте. Тогда за пятницу СДЗ. Суббота с воскресеньем выходные и СДЗ за эти дни не начисляется.
2. Работник выезжает в воскресенье. По варианту экспертов работник выполняет Служебное Задание, а значит положена двойная оплата (один за СДЗ*2, второй за ДТС/ЧТС*2). Если так смотреть, то работник и в обычный рабочий день когда едет куда-то выполняет Служебное Задание и не 8, а может и все 24 часа за сутки, если поездка дальняя и длится больше суток! В рабочем дне 8 часов, а работник ехал, Задание Служебное выполнял все 24 часа! Может как за три рабочих дня заплатить? Или все что более 8 часов оплатить в двойном размере как сверхурочные?! Так что ДТС/ЧТС*2 на мой взгляд выглядит не совсем правильно, Но такой порядок оплаты работы в выходные и праздничные описан ст. 153 ТК. Правда она тут не совсем подходит, т.к. езда не совсем работа.
В общем ДТС/ЧТС*2 под впросом.
Если за езду в рабочий день, когда работник не работает, а едет он свой СДЗ получает по полной приедь он домой хоть в 10 утра, то почему за езду в выходной он не получает ничего (есть и такой вариант, елси езду в выходной работой не считать, а считать выходным) или получает, как предлагает Генук 1/3, 2/3 или 1 СДЗ. Может СДЗ*2 тут как раз уместна?
Как быть Однозначного ответа нет, в общем закон что дышло... на каждой фирме по своему решают эту проблему

[Greydog]

Кстати, немного из другой оперы, но тоже в тему о справедливости оплаты езды в выходной.
Если работник живет в другом городе и ему надо вставать в 5 утра чтобы попасть на работу в центр мегаполиса, если после работы он домой приезжает после полуночи(в субботу ночью скажем), за это никаких гарантий, компенсаций и доплат не предусмотрено.
А еще ст. 301 ТК:
Дни нахождения вахтовиков в пути к месту работы и обратно в рабочее время не включаются и могут приходиться на дни междувахтового отдыха.

[mln]

..... на каждой фирме по своему решают эту проблему

абсолютно верно

[mln]

Если работник живет в другом городе и ему надо вставать в 5 утра чтобы попасть на работу в центр мегаполиса, если после работы он домой приезжает после полуночи(в субботу ночью скажем), за это никаких гарантий, компенсаций и доплат не предусмотрено.
А еще ст. 301 ТК:
Дни нахождения вахтовиков в пути к месту работы и обратно в рабочее время не включаются и могут приходиться на дни междувахтового отдыха.

Да и в самом мегаполисе можно тратить на поездку 2-2,5ч. до работы и обратно.
А в отношении вахтовиков - свои особенности учета рабочего времени и отдыха, выделено отдельной главой ТК

[Аноним]

А можно прописать в Положении о командировках, что если работник в командировке в выходной день в дороге - ему предоставляется оплачиваемый выходной в последствии? ИЛи это будет все таки нарушением ТК?

[YUM]

А можно прописать в Положении о командировках, что если работник в командировке в выходной день в дороге - ему предоставляется оплачиваемый выходной в последствии? ИЛи это будет все таки нарушением ТК?

если мне не изменяет память, в ТК так и сказано, что за работу в выходные дни предоставляется другой день отдыха. А нахождение в командировке (неважно на рабочем месте или в дороге к нему / от него) и есть работа...