Это схема или не работает?

[prof-kom.ru]

ООО "Креатив" находится на УСНО д-р и платит 1% от оборота, т.к. торгует с наценкой 6,5%.
ООО "Панкреатит" находится на УСНО доходы, рализует товары и услуги по агентскому договору с ООО "Креатив", является по отношению к ООО "Креатив" агентом, и платит свои 6% со своей прибыли, а не со всей суммы.
Таким образом достигается уплата общего налога на доходы составит, к примеру оборот 1млн, и наценка 50%.

10 тыр платит Креатив
30 тыр Панкреатит.
Всего 40 тыр с прибыли в 500.
В любых иных вариантах, кроме патента, налоги будут выше.


Это работает?

[Над.К]

Я видать к вечеру уже туплю, но не понимаю в чем выгодность схемы. Все, что реализует Панкреатит от имени Креатива будет доходом Креатива. Зачем нужно лишнее звено, которое будет платить еще один налог государству?

[prof-kom.ru]

Агентский договор возмездный, и по закону, на сколько я помню, по другому быть не может.
Цена закупа по, которой покупает Креатив 1000. Цена реализации, по которой должен продать Панкреатит для Креатива 1065. В договоре пишем, что свое вознаграждение Креатив сам плюсует к цене, таким образом имеем цену реализации 1565 (условно), где с 1065 государству идет 11 рублей (грубо говоря), и 500/100*6=30 рублей.
Или агентские договора как то иначе работают?

[VPupkin2014]

Не, ну понятно зачем.
У нас доходы - 1млн, расходы - по всей цепочке - 500тыс.

Одно юрлицо:
УСН-6% - эффективная ставка будет 6%
УСН-15% - эффективная ставка относительно оборота - 7.5% (потому что половину спишем на расходы).

В предлагаемой схеме (легальность ее я не обсуждаю)
Панкреатит платит 6% с агентской части (которая половина) - эффективная ставка на весь оборот 3%
Креатив - 1% с оборота т.к. это больше чем 15% с д-р.
Суммарная ставка 4%.

Стоит ли ради 2% городить "схему" - ну я бы не стал.

[Над.К]

что свое вознаграждение Креатив сам плюсует к цене, таким образом имеем цену реализации 1565 (условно),

Агент продал товар принципала. Та сумма, за которую он этот товар продал есть доход принципала, агент обязан предоставить принципалу отчет агента с указанием всей выручки и своего агентского вознаграждения. Агентское вознаграждение агента будет расходом принципала.
Вы похоже считаете, что принципал платит налоги только с того, что получит от агента? Вы ошибаетесь.

[VPupkin2014]

Ну да, будет расходом принципала. Но принципал платит с доходы-расходы.

Давайте вот простая схема, где все доходы остаются у агента:
Креатив купил товар за 500.
Агент (панкреатит) продал товар за 1000, удержал 500 агентских.

У креатива: доходы 1000 (отражено в отчете агента), расходы 1000 (500 на закупку, 500 агентских). Платим - минимальный налог.
У панкреатита: доходы 500 (его агентские), платит он за них по УСН-доходы.

[VPupkin2014]

А идеальная схема - оставить креативу ~7% прибыли с оборота. С нее заплатим 1.05% (относительно всего оборота) налога доходы-расходы.
панкреатиту достанется 430 агентских, с них он заплатит 2.58% (от всего оборота).

Итого - меньше 4%.

[Над.К]

Ну да, будет расходом принципала. Но принципал платит с доходы-расходы.

Автор темы ведь считает 1% для минимального налога. А этот процент считается от всего дохода. И этот весь доход он считает неправильно. О чем я и написала

[Аноним]

если у ИП ЕНВД в договоре аренды и план схеме к нему указано что он арендует 45кв.м площади из них 25 м.под розничную торговлю торговлю и 20 м по склад.. все в одном нежилом помещении помещении.. разделение глухими стеллажами.. на схеме к договору все это зарисовано подписано и названо ИП и арендодателем именно так--1.зона обслуживания покупателей 2.склад товара
все это в одном помещении в котором есть др.арендаторы занимающие разные площади..

Правильно ли что это в целях налогообложения--НИЧТОЖНО --т.к. помещение одно и
1. при проверке платить ЕНВД нужно будет со всей площади??
----там должны быть капит стены отделяющие?
----возможно ли построить стену например из гипсокартона-- и это будет законно..-- если да--то каким инвентаризационным документом это оформить можно?
2. за какой срок могут предъявить претензии и соответственно если что --доначислить (реально торговая точка уже 12лет)?? т.е. 3 года или все 12 лет
интересует сильнее вопрос о сроке претензий..

[prof-kom.ru]

если у ИП ЕНВД в договоре аренды и план схеме к нему указано что он арендует 45кв.м площади из них 25 м.под розничную торговлю торговлю и 20 м по склад.. все в одном нежилом помещении помещении.. разделение глухими стеллажами.. на схеме к договору все это зарисовано подписано и названо ИП и арендодателем именно так--1.зона обслуживания покупателей 2.склад товара
все это в одном помещении в котором есть др.арендаторы занимающие разные площади..

Правильно ли что это в целях налогообложения--НИЧТОЖНО --т.к. помещение одно и
1. при проверке платить ЕНВД нужно будет со всей площади??
----там должны быть капит стены отделяющие?
----возможно ли построить стену например из гипсокартона-- и это будет законно..-- если да--то каким инвентаризационным документом это оформить можно?
2. за какой срок могут предъявить претензии и соответственно если что --доначислить (реально торговая точка уже 12лет)?? т.е. 3 года или все 12 лет
интересует сильнее вопрос о сроке претензий..

Вы уверены, что стоит со своими вопросами лезть в совершенно иные по сути темы?

Срок претензий грубо говоря 3 года. Доначислить могут и за 12 лет, и удержать смогут безакцептно согласно акту выездной или камеральной (тут скорее выездная), но потом через суд отобьетесь. В разных регионах разные тараканы у налоговых, кто то доначислит за 3 года и успокоится, а кто-то пойдет на нарушение законодательства.

Ставите стенку из гипрока, и торгуете спокойно. У арендодателя должен быть внутренний акт установки этой стенки, исправленная копия плана экспликации с ручным нанесением этой самой стенки. Т.к. конструкция формально временная, то регистрации всего этого в БТИ не требуется.

[VPupkin2014]

Автор темы ведь считает 1% для минимального налога. А этот процент считается от всего дохода. И этот весь доход он считает неправильно. О чем я и написала

Да вроде правильно - весь оборот миллион, минимальный налог -> 1% = 10тыс, столько и указано в первом сообщении ветки.

[VPupkin2014]

А идеальная схема - оставить креативу ~7% прибыли с оборота.

Что, собственно, и предложено в первом сообщении (6.5, идеал достигается при 6.67, очевидно, 0.01/0.15). Общая налоговая нагрузка будет 3.6% с какими-то там еще 3-4м знаками.

[Над.К]

Да вроде правильно - весь оборот миллион, минимальный налог

Да выручка у принципала будет не 1065, а 1565. И считать 1% надо с неё.

[VPupkin2014]

Ну я считал для своих цифр:
- покупаем нечто за 500
- продаем за 1000

Для исходных цифр:
- креатив купил за 1000
- агент продал за 1565, оставил себе агентских 500.

Налоги:
- c креатива: доходы 1565, расходы 1500 (покупка+агентские). Получается минимальный налог: т.е. 15.65
- с агента-панкреатита: 6% с агентских 500 = 30.

Общая налоговая нагрузка на оборот: (15.65+30)/1565 = 2.9%
Сравнение с вариантом одного юрлица:
УСН-Доходы: 6% c оборота (который будет 1565)
УСН-Д-Р: доходы 1565 (конечная цена реализации) - расходы 1000 (исходная цена закупки) = 565 * 15% = 84.75 в ФНС. Нагрузка на оборот: 84.75/1565 = 5.4%

Ну собственно вопроса нет, выделить (почти весь) доход в отдельное юрлицо, которое платит с Доходы-6% - выгоднее.
Уточнение: если общая маржа выше ~6.7%. Т.е. эти 6.7% оставляем на Д-Р (они дадут тот же минимальный налог), все что выше - отдаем агенту на "доходы-6%"

[prof-kom.ru]

Перечитываю эту тему не первый раз. В интернете и судебной практике не нашел ничего по данному поводу.

Формально - все законно, и в рамках НК. Но все же знают нынешние аппетиты нашего государства, возьмут и прицепятся, обозвав это схемой. Особенно, если учредители одни и те же.

[Над.К]

prof-kom.ru, непонятно, по поводу чего Вы ищите практику? По агентстким схемам полстраны работает. Но Вы неправильно считаете доход принципала. И тут просто не о чем судиться, поэтому и практику искать странно

[prof-kom.ru]

Но Вы неправильно считаете доход принципала. И тут просто не о чем судиться, поэтому и практику искать странно

Почему я неправильно считаю доход принципиала? Может распишите мне в примере?

[prof-kom.ru]

Предположим по Вашему.

Закуп 1000.
Продажа 1565
Вознаграждение агента 500.

Имеем.
Принципиал отчитывается: 1565-1000-500 = 65/100*15=9,75 (налоргам платим 10).
Агент - 500/100*6=30.

Итого 30+10 = 40 с 565 добавленной стоимости.
И это без учета скидок по взносам.


Просто вот вопрос в следующем еще.
На счет агента поступает 1565, из которых идет принципиалу 1065. А налорги возьмут выписку с банка, да признают 1565 доходом, и со всей суммы удержат 6%.

[Над.К]

Принципиал отчитывается: 1565-1000-500 = 65/100*15=9,75 (налоргам платим 10).

Но минимальный налог-то будет 16, его и придется платить

А налорги возьмут выписку с банка, да признают 1565 доходом, и со всей суммы удержат 6%.

Так для этого и существуют агентские договор и отчеты агента. Если их не будет, то конечно, налоговая тупо насчитает по выписке. Тут и в суд будет не с чем идти

[prof-kom.ru]

Но минимальный налог-то будет 16, его и придется платить

Ну Ок, пусть минимальный будет. 16 рублей.

Что имеем (без учета скидок за взносы).

Закупаем за 1000, продаем за 1565, из которых налоговой пойдет 16+30=46, что от наценки в 565 составляет 9%.

Сейчас стоит вопрос уйти ИП с ОСНО, вот и мучаемся, выбирая систему УСНО.
Т.к. в группе вторым игроком идет ОООшка на д-р, а сам ИП - многопрофильник (основные - торговля в рамках 44-фз, и торговля через свою розницу, где по 44-фз наценки минимальны, а розница - наценки максимальны). Т.е. нет желания часть сделок перекидывать на ОООшку, есть ньюансы, вот и хотели отрегулировать таким образом. Кстати, ИП еще и ПСН применяет.