Подскажите по одному вопросу по ОСНО...

[artellab]

Организация на ОСНО продала неисключительные права, НДС не облагается, на сумму 118р.
И купила у организации на ОСНО за 118р (вкл. НДС 18р.). Принтеры, например.

Получается, что 118р. - доход
И 118р. (вкл. НДС 18р) - расход

НДС к начислению получается 0р, к зачету = 18р.

Доход - расход без НДС получается 18р.
С 18р. Платим 20%, что равно 3,6р.

Получается что к уплате в бюджет МИНУС 18р.

И наша прибыль получается = 18р - 3,6р + 18р?

Это так и должно быть? Налоговая мне выплатит 18р??? =)
Или есть какое правило, что < 0, то никто никому не должен?

[Январь]

Есть вопросы, ответы на которые могут сильно поменять ваши расчеты.
Точно ваша продажа прав не облагается НДС?
Принтеры куплены для какой деятельности? Облагаемой НДС или для общехозяйственных нужд? Раздельный учет ведется?

[artellab]

Точно ваша продажа прав не облагается НДС?

Покупка и продажа неисключительных прав на территории Российской Федерации НДС не облагается.

Принтеры куплены для какой деятельности? Облагаемой НДС или для общехозяйственных нужд?

Облагаемой НДС.

Раздельный учет ведется?

Этого я не знаю, я играю по правилам УСН, просто этот вопрос о минусовом НДС в ОСНО не понятен, т.к. реально минус может получиться...

Тогда получается я могу открыть 2 фирмы и между ними продавать лицензии, покупать товары и в налоговую писать отдайте мой НДС

[Январь]

Покупка и продажа неисключительных прав на территории Российской Федерации НДС не облагается.

Вы ж не уточнили, о каких правах речь и как вы это оформляете Ели под пп. 26 п.2 ст. 149 попадает, то да.

Облагаемой НДС.

Так если есть облагаемая НДС деятельность, то кроме вычета еще и начисление будет. И в итоге скорее всего получится, что вы в бюджет должны.
При наличии облагаемой и необлагаемой деятельности вы обязаны вести раздельный учет, иначе никаких вычетов. А принтеры вообще сколькая тема, потому что очень похоже на общий расход, а значит и к вычету можно только часть НДС принять.

[artellab]

Ну т.е. разве не может получиться что минусовой НДС? Если такая ситуация допустима, то кто мне его возместит?
Посмотрите в примере, и представьте, что организация за все время существования свершила тольок эти 2 операции. Можно например так - купила с НДС товар, обработала его и продала без НДС. =) Диски купила, записала проги и продала, бумагу купила, напечатала лицензии и продала.

[artellab]

Либо например продала с НДС по ставке 0%... Продала с НДС, - с НДС, значит не раздельный учет, и получается минусовой НДС. Можно идти трясти налоговую

[Январь]

Можно например так - купила с НДС товар, обработала его и продала без НДС

Тогда этот товар не участвует в деятельности, облагаемой НДС. И входящий НДС включается в себестоимость.
Не, бывает НДС к возмещению, и экспортеры этим регулярно занимаются, но вы ж вроде не об этом спрашивали.

[artellab]

И еще небольшой вопрос по ОСНО - почему органзации на ОСНО стремятся покупать у организаций тоже на ОСНО, ведь если организация покупает для себя, то она возьмет в расход и сумму и НДС, а если купит у УСН'щика, то также спишет в расход всю сумму. В чем разница? При условии что и организация на ОСНО и на УСН продают по одной и тойже цене...

[Andyko]

потому что считают для себя более критичными вычеты ндс, чем расходы для налога на прибыль

[artellab]

потому что считают для себя более критичными вычеты ндс, чем расходы для налога на прибыль

А в чем выгода тогда для них, если НДС 18%, а налог на прибыль-то 20%?

[Andyko]

artellab, Вас не удивляет выгодность 15% по сравнению с 6% на упрощенке?

[artellab]

artellab, Вас не удивляет выгодность 15% по сравнению с 6% на упрощенке?

Нет, т.к. тут понятно - если расходы более 60% от суммы продажи - то выгодно 15%, иначе - 6%.

А как при ОСНО?

[Январь]

А в чем выгода тогда для них, если НДС 18%, а налог на прибыль-то 20%?

Ну составьте простой расчет.
Купили за 118 руб., в т.ч. НДС 18руб., продали за 236 руб., в т.ч. НДС 36 руб.
НДС к уплате: 36 - 18 = 18
Налог на прибыль (200 - 100) * 20% = 20 руб.
Итого налогов в бюджет 38 руб.

Купили за 118 руб., без НДС., продали за 236 руб., в т.ч. НДС 36 руб.
НДС к уплате: 36
Налог на прибыль (200 - 118) * 20% = 16,4 руб.
Итого налогов в бюджет 52,4 руб.

[artellab]

Ну составьте простой расчет.

Так мы говорим о том, что если фирма на ОСНО купила для себя, а не для перепродажи..

И тут, если купил у УСН, а продал фирме на ОСНО, с минимальной накруткой - получается может быть минусовой налог на прибыль =)
купил за 118 у УСН, а продал за 119 в т.ч. НДС и получается налог на прибыль =(119-18,15-118) * 0,2 = -3,43р. Тоже что-то не верно...

[Январь]

Так мы говорим о том, что если фирма на ОСНО купила для себя, а не для перепродажи..

Всё равно беда
Купили нечто за 118 руб, в т.ч. НДС. Имеем экономию на налогах 18 руб. НДС и 20 руб. налога на прибыль
Купили нечно за 118 руб. без НДС. Имеем только экономию по налогу на прибыль 23.6 руб.

получается может быть минусовой налог на прибыль =)

Не бывает минусового налога на прибыль. При убытке это будет просто ноль.

[artellab]

Купили нечно за 118 руб. без НДС. Имеем только экономию по налогу на прибыль 23.6 руб.

Почему, ведь если покупаем для себя, то полностью же списываем сумму в расход! Ведь если мы отнимем из X 100р, а потом еще 18р, это равно тому что если мы сразу отнимем из X 118р..

Не бывает минусового налога на прибыль. При убытке это будет просто ноль.

А убыток как считается? Доход - расход - налоги??? Тогда из моего примера в #14 посте есть убыток. А если налоги не вычитать, то получается доход 1р, а налог на прибыль минусовой.

Просто ноль - т.е. как я ранее и спрашивал есть такое правило, что если минусовой НДС, то он зануляется и никто никому не должен?
Хотя не уверен что в формулах расчета в НК указывается что нужно брать значение по модулю, как НДС так и налога на прибыль... А иначе получается что налоговая должна нам. =)

[echinaceabel]

есть такое правило, что если минусовой НДС, то он зануляется и никто никому не должен?

Нет.

А убыток как считается? Доход - расход - налоги???

Балансовый примерно так, а для НП - нет.

[Larky]

Почему, ведь если покупаем для себя, то полностью же списываем сумму в расход!

Не путайте с УСН, где НДС списывается в составе цены на расходы... На ОСНО никакого списания всей суммы в расход нет... Расчет Вам уже привели... Кстати, из расчета явственно видно, почему при одинаковой цене ОСНщики не хотят работать с УСН и почему УСНщики для работы с ОСНщиками вынуждены держать свою цену ниже, чем такой же поставщик на ОСНО, именно на величину НДС...

[Январь]

Почему, ведь если покупаем для себя, то полностью же списываем сумму в расход! Ведь если мы отнимем из X 100р, а потом еще 18р, это равно тому что если мы сразу отнимем из X 118р..

В расход, да, всю сумму списываем, без НДС. Если это 118 руб, то 20% от них всего лишь 23.6 руб.
Купили одно и то же, денег поратили одинаково, результат разный.

А иначе получается что налоговая должна нам. =)

Налоговая может оказаться быть должна только НДС, налог на прибыль всегда или ноль или больше нуля

[artellab]

держать свою цену ниже, чем такой же поставщик на ОСНО, именно на величину НДС

Из приведенного расчета, явственно получается что сколько бы мы ниже цену не написали, НДС к уплате все равно = 36р! Согласны? А еще налог на прибыль... И т.о. хоть УСН щик продаст за 10р, вместо 118р, налоговая нагрузка покупателя на ОСНО все-равно будет больше (74р)!!! И возрастает при каждом понижении цены, т.к. ННП возрастает... И он больше НДС.

[artellab]

Налоговая может оказаться быть должна только НДС

И она должна выплатить этот НДС, или она его "прощает"?

[Январь]

И т.о. хоть УСН щик продаст за 10р, вместо 118р, налоговая нагрузка покупателя на ОСНО все-равно будет больше (74р)!!! И возрастает при каждом понижении цены, т.к. ННП возрастает...

Налог на прибыль растет пропорционально доходу. Чем дешевле куплено, тем больше прибыли остается в распоряжении организации вообще то

И она должна выплатить этот НДС, или она его "прощает"?

Должна, но после тщательной проверки.

[artellab]

Должна, но после тщательной проверки.

т.о. если организация покупает для своих нужд, получается так:
1) если организация на ОСНО купит у ОСНО, то в расход возьмет 100р, а НДС в -18р запросит у налоговой, и налоговая вернет, 18р сэкономили.
2) если организация на ОСНО купит у УСН, то в расход возьмет 118р, и в лучшем случае, при наличии дохода, по сути не будет платить 20% с этих 18р, т.е. сэкономит всего 3,6р.

все верно?