×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 20 из 20
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    859

    Строительная и торговая схема работы. . ?

    Добрый день,

    уточните коллеги, правильно ли понимаю, что при строительстве компания не имеет права в КС указывать стоимость материалов с наценкой? а должна ставить ее по первичной стоимости (покупной)?

    если есть необходимость продавать материалы, а потом из давальческого сырья строить, то здесь получается:
    1. реализация материалов (продажа);
    2. выполнение строительных работ из давальческого сырья. в кс материалы будут идти в разделе стоимость 0 руб. по всем позициям.

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    859
    понимаю что так оно и есть, ибо алгоритмы 1С на это указывают.
    подскажите знающие практики, как это обосновывается с т.з законодательства?

  3. #3
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    при строительстве компания не имеет права в КС указывать стоимость материалов с наценкой
    Имеет, если договором с заказчиком это не запрещено (например, указано о возмещении стоимости материалов по фактическим ценам). КС составляется на основании сметы, подписанной обеими сторонами.

    в кс материалы будут идти в разделе стоимость 0 руб. по всем позициям.
    А здесь имхо нет единых правил. Кто-то указывает с нулевыми ценами, кто-то не указывает вообще, предоставляя отчет о расходовании.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    859
    Цитата Сообщение от Тоня Посмотреть сообщение
    указано о возмещении стоимости материалов по фактическим ценам
    в этом то и вопрос, - по фактическим ценам, то есть по первоначальной цене (цене закупки) или цене с торговой наценкой. . .

    не подскажите, в каком законе почитать?

    п.с - в смете например материал А - 1шт. стоит 2 руб.
    Компания-застройщик покупает его на рынке за 1,8 руб., а в КС показывает 3 руб.
    Последний раз редактировалось ПошелВбухгалтерскую; 19.11.2012 в 16:52.

  5. #5
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    по фактическим ценам, то есть по первоначальной цене (цене закупки)
    Да, я об этом говорила.


    в смете например материал А - 1шт. стоит 2 руб.
    и

    а в КС показывает 3 руб.
    Почему не 23? Договор как закрывать будете?

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    859
    Цитата Сообщение от Тоня Посмотреть сообщение
    Почему не 23? Договор как закрывать будете?
    извините, но я вас не понял

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    859
    Цитата Сообщение от Тоня Посмотреть сообщение
    Да, я об этом говорила.
    по вашему утвреждению получается, что в кс-2, кс-3 застройщик не может показать цену за ед. материала большую, чем цену первоначальную (покупную).

    Скажите закон, я бы почитал . . .

  8. #8
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    по вашему утвреждению получается, что в кс-2, кс-3 застройщик не может показать цену за ед. материала большую, чем цену первоначальную (покупную).
    Ну вот где я об этом говорила? Читаем пост 2 еще раз

    Имеет, если договором с заказчиком это не запрещено
    .

    извините, но я вас не понял
    Что конкретно? Если в смете прямо указано "гвоздь - 1 шт.*2 руб." и эта смета утверждена обеими сторонами договора подряда , то на каком основании вы будете заказчику процентовать этот гвоздь по 3? Удорожание подписываете? Или я что-то не поняла..

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    859
    Цитата Сообщение от Тоня Посмотреть сообщение
    Что конкретно? Если в смете прямо указано "гвоздь - 1 шт.*2 руб." и эта смета утверждена обеими сторонами договора подряда , то на каком основании вы будете заказчику процентовать этот гвоздь по 3? Удорожание подписываете? Или я что-то не поняла..
    что-то понял и опять что-то не понял....


    Цитата Сообщение от Тоня Посмотреть сообщение
    Имеет, если договором с заказчиком это не запрещено
    то есть кс-1 (предварительная смета) договорились 1 гвоздь - 2 рубля,
    но покупная стоимость оказалась 3 руб. - не можем в кс-2, кс-3 показать цену больше чем в предварительной смете, - нужно заключать соглашение о пересмотре цены (???)

    а если в кс-1 договорная стоимость 1 гвоздь - 2 рубля,
    покупная 1,5 рубля, то в кс-2, кс-3 - 3 рубля показать нельзя (?) правильно я вас понял?

    если да, подскажите, что почитать из законов-нормативов?

    а если:

    кс-1 показываем 1 гвоздь - 2 рубля
    кс-2, кс-3 - 1 гвоздь - 2 рубля, а цена покупки 1 гвоздь 1 руб.?


    вот этот вариант изначально и интересовал. не пойму, если по отношению к закупочной цене мы закрываем больше в кс-2, кс-3, не является ли это обычной перепродажей с наценкой??? не подпадает ли это по торговую операцию, которую надо оформлять с ТОРГ-12? + акт на услуги стройки
    Последний раз редактировалось ПошелВбухгалтерскую; 20.11.2012 в 16:14.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    859
    другими словами, когда деятельность рассматривается как строительная, а когда как торговая?

    в принципе, логично - согласовали цены по смете, но нашли поставщиков с ценами дешевле, купили у них, все что осталось - наша экономия - наша прибыль.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    8,074
    Но если в смете 1 гвоздь - 2 руб., а смогли купить только по 2,50, то будет убыток.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    859
    да, теперь понятно. если покупная цена оказалась больше сметной, то необходимо передоговариваться о ценах, либо как-то себестоимость смр уменьшать что бы остаться при планируемой прибыли.

    но вопрос не в этом... а) где граница между торговой операцией (продаже с наценкой) и строительной, в которой удалось найти материалы по покупной цене ниже сметной???

    или даже: б) когда целесообразнее сделать торговую операцию, а когда - строительную? (наверно у каждой свои плюсы-минусы есть)
    Последний раз редактировалось ПошелВбухгалтерскую; 20.11.2012 в 16:30.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    8,074
    Купили гвозди и доски - продали их с прибылью - торговая операция.
    Купили доски и гвозди - починили забор у бабушки (за деньги или за бутылку) - строительная операция.

  14. #14
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    где граница между торговой операцией (продаже с наценкой) и строительной
    Договор купли-продажи - торговая операция, договор строительного подряда - строительная.
    Поделитесь хоть целью своих изысканий, учитывая название раздела.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    859
    Цитата Сообщение от Тоня Посмотреть сообщение
    Договор купли-продажи - торговая операция, договор строительного подряда - строительная.
    Поделитесь хоть целью своих изысканий, учитывая название раздела.
    в том то и дело, переформулирую: почему в одной компании по установке окон проводят окна как продажу, а установку как услугу?

    почему они не делают это как стройку?


    цель изысканий, учитывая название раздела? - углубить, докапаться во всех азах и деталях строительной деятельности ибо работаю бухгалтером.
    как оказывается: прежде чем написать проводку, надо для начала понять почему в одной ситуации (компании) проводят как продажу, в другой - как строительство.
    и может ли это как-то пригодиться в моей работе.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    8,074
    Помню, моя старшая дочь (ей было 7) поделилась знаниями с младшей (3,5 года):
    - Ты представляешь, когда у нас день, то в Америке ночь!
    - Вот дураки-то!

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    859
    Цитата Сообщение от Server56 Посмотреть сообщение
    Помню, моя старшая дочь (ей было 7) поделилась знаниями с младшей (3,5 года):
    - Ты представляешь, когда у нас день, то в Америке ночь!
    - Вот дураки-то!
    вы это цитируете, потому что, вы имея 2х дочерей, которым было когда-то 7 и 3,5 - имеете опыт и "замыленым" взглядом вам кажется, что все происходящее в профессии, жизни - просто и вызывает тоску. . .

    я, имея сейчас сына 9 месяцев, гляжу на мир и профессию несколько иначе: мне еще много в чем нужно разобраться, особенно в реалиях компании в которой работаю (когда договор не является причиной, а следствием. . .которое еще надо установить), и это все для того что бы обеспечить семью и достойный уровень жизни.

    поэтому, понимая вашу иронию, просьба - пишите пожалуйста по существу (лучше помочь), либо вовсе лучше бы промолчать. . . с вашим то жизненным опытом. . .

    к слову, есть такая мудрость: сильный не тот, кто "обижает" слабого, а тот, кто помогает ему стать сильным. этот форум по-моему состоит из сильных и слабых, становящихся сильными. одни спрашивают - другие отвечают, помогая.
    а те, кому ничего не надо по жизни - не ищут и на форумах бухгалтерских и иных профессиональных не зависают. мое мнение.

    Последний раз редактировалось ПошелВбухгалтерскую; 20.11.2012 в 17:05.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    8,074
    Установка окон - работа (п. 4 ст. 38 НК РФ).
    Если Вы (Ваша фирма) заключаете договор с заказчиком на установку окон (которые Вы же изготавливаете или покупаете), то это договор подряда.
    Если почему-то заключаются два договора: на продажу окна и на услуги по его монтажу, то см. мое предыдущее сообщение.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    8,074
    Цитата Сообщение от ПошелВбухгалтерскую Посмотреть сообщение
    гляжу на мир и профессию несколько иначе
    Все будет хорошо!

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    859
    Цитата Сообщение от Server56 Посмотреть сообщение
    Все будет хорошо!
    спасибо! я думаю, у меня нет другого выхода!

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •