Расходы ТСЖ

[Lenik60]

Помогите разобраться в ситуации:
ТСЖ применяет УСНО "доходы-расходы".
Функции по управлению и обслуживанию дома переданы управляющей компании, т.е. квартплату собирает УК. Кроме того, ТСЖ сдает в аренду рекламодателям фасад здания, эти средства поступают на счет ТСЖ.
За счет рекламы проводятся работы по ремонту дома (произведена замена стояков водоснабжения).
Можно ли в этом случае включить в состав расходов затраты на замену стояков ?

[Гузик]

Вы пишИте правильно. Как вы можете применять УСН, если функции по управлению домом переданы УК и лицо ответственное за содержание жилья является УК, а не собственники. У Вас, ведь, некоммерческая организация? На каком основании вы ведете коммерческую деятельность, не ведя уставную? По сути у вас получились 2 управляющие организации, что противоречит ЖК.

[Lisaya]

Ну не путайте вы проход денег и функцию управления. Как она передана УК? По договору, вот и получите с них акт выполненных работ, а доходная часть (несмотря на дурное прохождение денег) остается в ТСЖ, т.к собственники выбрали эту форму управления, учет ведется в ТСЖ, Кроме того, у вас идет исполнение денежных обязательств третьим лицом. Т.е население платит прямо в УК, УК и ТСЖ делают взаимозачет,где с одной стороны задолженность УК по собранным деньгам, с другой стороны обязанность заплатить УК по договору за оказанные услуги.

[Александр7272]

Как вы можете применять УСН, если функции по управлению домом переданы УК

Они просто вместо наема персонала, наняли подрядчика, который в данном случае уже не является УК.

[Александр7272]

За счет рекламы проводятся работы по ремонту дома (произведена замена стояков водоснабжения).
Можно ли в этом случае включить в состав расходов затраты на замену стояков ?

Если без замены стояков не возможно организовать сдачу в аренду фасада, то можете с чистой совестью. Ну а если серьезно в расходы можно отнести только те расходы, которые экономически обоснованны и без которых вы не можете получить данный доход. В данном случае доходы и расходы ни как не перекликаются.

[Гузик]

Я еще раз: Домом может управлять только одна управляющая организация, а не две. Лицо ответственное за содержание жилья одно, а не два.

[Александр7272]

Я еще раз: Домом может управлять только одна управляющая организация, а не две. Лицо ответственное за содержание жилья одно, а не два.

И вы совершенно правы, ошибка здесь:

Функции по управлению и обслуживанию дома переданы управляющей компании

Речь идет о найме подрядчика, а не УК. ТСЖ может подписать договор только с подрядчиком, с УК договора подписывают только собственники. ТСЖ тоже часто с экранов телевизоров и страниц газет обзывают УК, но оно от этого УК не становится.

[Гузик]

Жил. кодекс так регламентирует деятельность по управлению:

2.2. При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом указанные товарищество или кооператив несут ответственность за содержание общего имущества в данном доме в соответствии с требованиями технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах. Указанные товарищество или кооператив могут оказывать услуги и (или) выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме своими силами или привлекать на основании договоров лиц, осуществляющих соответствующие виды деятельности. При заключении договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией указанные товарищество или кооператив осуществляют контроль за выполнением управляющей организацией обязательств по такому договору, в том числе за оказанием всех услуг и (или) выполнением работ, обеспечивающих надлежащее содержание общего имущества в данном доме, за предоставлением коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.

(часть 2.2 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

2.3. При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.

(часть 2.3 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

[Гузик]

Управление-это не наем подрядчика.

[Александр7272]

ТСЖ может нанять персонал, а может нанять подрядчика, от этого не теряет функции управления.

[Гузик]

Так разговор-то про двойное управление. Пусть Леник 60 пояснит, что он имел ввиду.

[Lisaya]

Ребят,вы друг другу то чего доказываете?

[Lenik60]

Спасибо всем кто откликнулся.
Хочу немного прояснить ситуацию.
На общем собрании собственников создали ТСЖ и на этом же собрании решили заключить договор "На управление,эксплуатацию, аварийно-техническое обслуживание многоквартирного дома" с УК. Здесь вопросов не возникает? Дальше. Дом расположен удачно, на него можно рекламу повесить и деньги за это взять. Почему мы должны их управляющей компании отдавать? Поэтому получаем средства на счет ТСЖ.
В Уставе записано, что ТСЖ может заниматься предпринимательской деятельностью лишь постольку, поскольку это служит целям, для которого оно создано. А цель создания - реализация прав по владению, пользованию, распоряжению общим имуществом. Если у ТСЖ появились дополнительные средства, мы их и направляем на ремонт общедомового имущества. Это уставная деятельность. Получается, что от одного вида деятельности есть только расходы, а доходы появляются от другого вида деятельности.
Вот и хочу понять, могу доходы уменьшить на величину расходов?

[Александр7272]

Если расходы связаны с получением доходов и без них вы данные доходы не получите, то можете, если же при отсутствии данных доходов, расходы все равно имеют место - то вы их не можете зачесть и уменьшить налог.

И всетаки договор вы заключили не с УК.
Может на других домах они и являются УК, для вас же они просто подрядчики.

[Lenik60]

Спасибо,Александр.
Теперь ситуация изменилась. От услуг УК (или не УК) решили отказаться и перейти на самоуправление. А в этом случае "рекламные" деньги могу брать в расходы или снова нет?

[Lisaya]

На общем собрании собственников создали ТСЖ и на этом же собрании решили заключить договор "На управление,эксплуатацию, аварийно-техническое обслуживание многоквартирного дома" с УК.

это нам было понятно сразу. Было не понятно понимаете ли вы,что вы заключили договор с обычным подрядчиком. По доходам вам нужно решать не только по рекламе, но и по всем остальным поступлениям-начислениям(пусть даже они поступали на расчетный счет УК), а так же по всем расходам: акт от подрядчика и что там может быть еще

[Lisaya]

Можно ли в этом случае включить в состав расходов затраты на замену стояков ?

по решению общего собрания вы можете направить эти деньги куда угодно. Например, перевести в статью капитального ремонта и произвести замену стояков..но никак не в расходы от рекламной деятельности

[Александр7272]

А в этом случае "рекламные" деньги могу брать в расходы или снова нет?

Просто задайте себе вопрос, если бы не было рекламы, у меня были бы данные расходы? Если ответ положительный значит их нельзя брать в расходы. Если же при отказе от рекламы уйдут и расходы, значит они связаны с доходом и их можно зачесть.

[Александр7272]

Ну а расходовать данные деньги вы можете на любые уставные цели, по решению собрания.

[Гузик]

Мы тоже заключили подрядный договор на ТО. Безобразнейшее отношение к работе.