Утеря книги -это недостача?

**ЛенаЛюб** · 19.02.2010, 11:38

У кого есть библиотечный фонд, подскажите пожалуйста, как вы учитывается утерю книг читателями, какие документы оформляете, какие проводки, и самое главное, мы берем за утерю деньги, как их можно тратить, или надо сдавать в бюджет?

**Plesen~** · 19.02.2010, 16:46

да,недостача..

22. Выбытие основных средств оформляется следующими первичными документами:
списание объектов основных средств при их продаже, вследствие недостачи, хищений отражается по балансовой стоимости по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010400000 "Амортизация" (... 010407410, ..), счета 040101172 "Доходы от реализации активов" и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010100000
"Основные средства" (...010107410...);

172. Операции по счету оформляются следующими бухгалтерскими записями:
суммы выявленных недостач, хищений, потерь по рыночной стоимости отражаются по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 020900000 "Расчеты по недостачам" (020901560, ...) и кредиту счета 040101172 "Доходы от реализации активов";

**Plesen~** · 19.02.2010, 16:50

Сообщение от ЛенаЛюб

мы берем за утерю деньги, как их можно тратить, или надо сдавать в бюджет?

это зависит от многих факторов... в том числе -недостача бюджетного имущества?
приобретенного от доходов по ПД? счет по ПД? Разрешение: виды доходов,направление использования? Смета (наличие нужных КБК)..

**ЛенаЛюб** · 19.02.2010, 17:05

Книги бывают разные, часть бюджетных, часть внебюджетных. В положении о платных услугах прописано, что возмещение ущерба (т.е. за утрату книги) тратится на приобретение новых книг. Получается, что только в части платных книг мы можем тратить эти деньги, а если книга бюджетная, то деньги сдавать в бюджет?

**Plesen~** · 22.02.2010, 18:56

ну в общем то- да...

**Неизвестный** · 24.02.2010, 12:13

А зачем вам деньги?
Зачем бухгалтерии еще и эта головная боль?
Вы же не собираетесь рассчитывать на эти деньги как на статью доходов?

По гражданскому кодексу лицо причинившее ущерб имеет право его возместить в материальной форме...
Потерял книгу - купил такую-же или равноценную...

**SVMad** · 24.02.2010, 12:30

Если возмещение недостачи библиотечного фонда, приобретенного за счет бюджетных средств, производится деньгами - все понятно, отправляем в бюджет, если книги были приобретены в предыдущих финансовых периодах. А если их приобрели в текущем финансовом году ? А если возместили аналогичной книгой ? Кстати, аналогичная ситуация возникает с возмещением недостачи основных средств и материальных запасов не деньгами, а аналогами ОС и МЗ.

**Аноним** · 24.02.2010, 13:26

если в текущем финансовом году- все проще, проводите как восстановление кассовых расходов.

**Аноним** · 24.02.2010, 13:28

старые МЗ, ОС, списать на недостачу, недостачу возместить через оприходование аналогичных МЗ, ОС

**Неизвестный** · 24.02.2010, 14:40

Сообщение от Аноним

старые МЗ, ОС, списать на недостачу, недостачу возместить через оприходование аналогичных МЗ, ОС

Ага вы еще в бухгалтерском учете засветите и на налоговую нарвитесь...
Единицы библиотечного фонда учитываются в библиотеке, вот пусть библиотека в своих учетных документах и отразит замену книги на ее аналог.

**Plesen~** · 25.02.2010, 20:05

Сообщение от SVMad

А если возместили аналогичной книгой ? Кстати, аналогичная ситуация возникает с возмещением недостачи основных средств и материальных запасов не деньгами, а аналогами ОС и МЗ.

есть в 148н такая проводка...

**Plesen~** · 25.02.2010, 20:08

п.21 принятие к бюджетному учету объектов основных средств, поступивших в натуральной форме при возмещении ущерба, причиненного виновным лицом, отражается по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010100000 "Основные средства" (010104310, 010105310, 010106310, 010107310, 010108310, 010109310) и кредиту счета 040101172 "Доходы от реализации активов".

**Plesen~** · 25.02.2010, 20:15

Сообщение от Неизвестный

Ага вы еще в бухгалтерском учете засветите .....вот пусть библиотека в своих учетных документах и отразит замену книги на ее аналог

ну если библиотека самостоятельно ведет бюджетный учет, то конечно она их отразит в своих учетных документах...

Неизвестный, вы,конечно, частенько меня удивляете своей непробиваемой уверенностью, при некоторой недостаточности познаний в области обсуждаемого предмета... но есть случаи, когда вы переходите границы.. может вообще бух.учет вести не будем? к чему?

**Plesen~** · 25.02.2010, 20:18

Сообщение от Неизвестный

и на налоговую нарвитесь...

и что за привычка везде приплетать налоговую?? они здесь вообще при чем??
вроде бы обсуждается бух.учет...

**Неизвестный** · 25.02.2010, 21:03

Сообщение от Plesen~

и что за привычка везде приплетать налоговую?? они здесь вообще при чем??

Аналогичная книга и равноценная не одно и тоже особенно с точки зрения налоговой?
Ведь не всегда можно подобрать аналогичную книгу по идентичной рыночной цене к утерянной?

Можно конечно в отношении той части рыночной цены возмещенной книги которая превышает рыночную стоимость утерянной воспользоваться льготой в отношении пожертвованного имущества, но IMHO если преподносить это именно так то это и должно быть соответствующим образом отражено в документах...

**Неизвестный** · 25.02.2010, 21:12

Сообщение от Plesen~

ну если библиотека самостоятельно ведет бюджетный учет, то конечно она их отразит в своих учетных документах...

Т.е. вы хотите сказать что библиотека совсем и никакой учет книг не ведет?

**Plesen~** · 26.02.2010, 06:23

Неизвестный, не надо передергивать мои слова и заниматься демагогией... вы предложили не отражать в бух учете хозяйственную операцию по утере книги и возмещению недостачи в натуральной форме- я возразила... совершенно обоснованно.. проводку привела...

**Plesen~** · 26.02.2010, 06:26

Сообщение от Неизвестный

Аналогичная книга и равноценная не одно и тоже особенно с точки зрения налоговой?
Ведь не всегда можно подобрать аналогичную книгу по идентичной рыночной цене к утерянной?

мне вообще на мнение налоговой,когда я проводки в бух.учете делаю- это раз...
хотя мне в принципе все равно на их мнение...
"налоговая" и "налоговое законодательство" -это разные абсолютно категории...

**Plesen~** · 26.02.2010, 06:28

Сообщение от Неизвестный

Т.е. вы хотите сказать что библиотека совсем и никакой учет книг не ведет?

вы вообще про что? про учет книг в библиотеке, как единиц хранения?

**Неизвестный** · 26.02.2010, 19:24

Сообщение от Plesen~

Неизвестный, не надо передергивать мои слова и заниматься демагогией... вы предложили не отражать в бух учете хозяйственную операцию по утере книги и возмещению недостачи в натуральной форме- я возразила... совершенно обоснованно.. проводку привела...

Согласен что обосновано.
Согласен что ваш вариант исключительно правильный.
Но уверен что многие выберут именно неправильный вариант, даже полностью все понимая...

Хотя конечно этому не место на форуме, извините в этом отношении неправ.

"налоговая" и "налоговое законодательство" -это разные абсолютно категории...

Все организации которые я знаю просто не в состоянии полностью исполнить ВСЕ требования налогового законодательства, еще и учитывая абсурдность некоторых...
Но и налоговая это понимает...

хотя мне в принципе все равно на их мнение...

1. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку...
2. Сытому голодного не понять...

**Plesen~** · 27.02.2010, 05:47

Сообщение от Аноним

если в текущем финансовом году- все проще, проводите как восстановление кассовых расходов.

так делать нельзя.. восстановление кассового расхода исключительно в тех случаях, когда вам вернулся ваш же платеж..

**Plesen~** · 27.02.2010, 05:49

Сообщение от SVMad

- все понятно, отправляем в бюджет, если книги были приобретены в предыдущих финансовых периодах. А если их приобрели в текущем финансовом году ?

нет никакой разницы в каком году купили книги... никакой..

**Plesen~** · 27.02.2010, 06:20

давайте посмотрим на ситуацию с предложенным восстановлением кассового расхода с точки зрения новой формы 0503128...
До Вас довели лимиты(право купить книгу за счет бюджета)
Дт 1 501 15 310 Кт 1 501 13 310
Вы собрались купить книгу ( в библиотеку), заключили договор, приняли бюджетное обязательство
Дт 1 501 13 310 Кт 1 502 11 310

Получили книгу Дт 1 106 01 310 Кт 1 302 19 730 + Дт 1 101 07 310 Кт 1 106 01 410 ... возникло денежное обязательство (обязанность заплатить по т/н выполненное обязательство по поставке)...
Оплатили Дт 1 302 19 830 Кт 1 304 05 310..
Все, цикл закончен..

Книгу утеряли, вы берете деньги, в кассу, зачисляете на л/с, с которого производили оплату как восстановление кассового
Дт 1 30405 310 Кт ???
При восстановление кассового расхода может быть только Кт расчетов по расходам, то есть по принятым обязательствам ... Значит в нашей ситуации может быть Кт 206,302,
Книги нет.. вы что, восстанавливая кассовый расход будете сторнировать приход книги? на каком основании? Если в этой части расчетов все замечательно -договор-поставка-оплата..?

**Plesen~** · 27.02.2010, 06:23

Утеря книги-это недостача
Внесение денежных средств в погашение недостачи - доход...

**Plesen~** · 27.02.2010, 06:30

P.S.
да, и все, что я говорила- исключительно из области бюджетного учета

**SVMad** · 27.02.2010, 14:23

В Бюджетном кодексе даже понятия недостачи нет, только ущерб. Теоретически понимаю, что суммы возмещенных недостач, вне зависимости от периода приобретения, деньгами или натурой возмещали, в доход бюджета должны отправлять. Кто-нибудь может назвать нормативный документ, обязывающий перечислять сумму недостачи в бюджет? Инструкция по бюджетному учету и Указания о порядке применения бюджетной классификации таковыми не являются.

**ЛенаЛюб** · 27.02.2010, 15:02

Задала подобный вопрос вышестоящей - уже неделю мозгами скрипят, а ответа нет. Только одни эмоции - а ведь точно, нигде ничего не написано про это. А мне деньги за книги утерянные сдают- и мне голову ломать, как их правильно сдать на счет, как снять, куда отдать и можно ли потратить. Раньше брали книги взамен утерянных - ни у кого и мысли не было оформлять ни недостачу, ни утерю, просто одну книгу списывали, другую ставили на учет. Руководство сказало - давайте будет деньгами брать - хоть книги новые купим, а то библиотеки вообще перестали финансировать на книги, а у бухгалтерии в результате лишняя головная боль появилась

**Plesen~** · 27.02.2010, 19:54

у нас исключительными полномочиями в выработке государственной учетной политики в области бюджетного учета обладает министерство финансов- сомневаетесь? 109097, Москва, ул. Ильинка, 9 Минфин, Департамент бюджетной политики и методологии

**Аноним** · 27.02.2010, 21:53

Сообщение от Plesen~

так делать нельзя.. восстановление кассового расхода исключительно в тех случаях, когда вам вернулся ваш же платеж..

кхм... за исключением пресловутых "денег ФСС" а так да, все остальное

Сообщение от Plesen~

все, что я говорила- исключительно из области бюджетного учета

**Plesen~** · 28.02.2010, 08:53

Сообщение от Аноним

кхм... за исключением пресловутых "денег ФСС" а так да, все остальное

с ФСС несколько иная ситуация..это вообще не расход учреждения, это своего рода действие от имени поручителя и за счет его средств.. поэтому давайте ситуацию с ФСС пока оставим

Тема: Утеря книги -это недостача?

Опции темы

Поиск по теме