Субаренда

[mirka]

Здравия всем, производим продукцию на арендованной площади, заказчик сразу забрать готовую продукцию не может, оставляет у нас на хранение на несколько месяцев, за что мы с него берем плату, получается субаренда? В договоре по которому мы арендуем площади прописано, что сдача арендатором помещения или его части третьим лицам не допускается. Как быть?

[mvf]

Почему субаренда, почему не договор хранения?

[Maraser]

у вас возникает товар, который находится на ответхранении. заключайте договор хранения

[mirka]

а ответхранение не является своего рода арендой?

[Январь]

а ответхранение не является своего рода арендой?

Не является. ГК почитайте

[mirka]

Спасибо)

[mirka]

Еще вопрос: товар был произведен в октябре, заберут его в конце декабря, оплата за товар и за его хранение тоже в конце декабря, ТН и счет-фактуру делаю октябрем, акт приема-передачи товара декабрем (продажа физ. лицу безналом), так?

[mvf]

Право собственности когда переходит?

[mirka]

после оплаты товара

[mvf]

Значит СФ и ТОРГ-12 в момент оплаты, потом прием на хранение, затем передача покупателю из хранения.

[mirka]

так оплата за товар после двух месячного хранения, ну договорились так

[mvf]

Так это ваш товар. Т.е. вы храните свой товар до момента оплаты.

[mirka]

и еще, если нам привозят свой товар, мы его обрабатываем (оказываем услуги получается), храним те же 2 мес. потом отдаем, оплата за услуги+ хранение одним платежом, каким числом документы?

[mirka]

Так это ваш товар. Т.е. вы храните свой товар до момента оплаты.

тогда все документы декабрем

[Maraser]

а для чего делать отгрузку раньше, чем они неоплаченный товар могут забрать? вот если бы они его оплатили и не забирают, то это другое дело

[mirka]

Тогда в договоре прописать, что товар будет изготовлен (услуга оказана) к такому-то числу, стоимость столько-то, с такого-то числа товар хранится на складе столько-то времени, услуги хранения стоят столько-то, чтобы подтвердить правомерность взятия оплаты за хранение, раз документы (в т.ч. акт приема-передачи) декабрем

[mvf]

То, что Вы хотите написать, в гостиницах называется "бронирование", а не "хранение номера до заселения".

[Maraser]

я так понимаю, что Вы помимо оказания услуг по хранению товара еще оказываете и складские услуги. У Вас есть возможность заключить 2 отдельных договора на представление складских услуг и договор по ответхранению товара.
Договор ответственного хранения - это соглашение, в соответствии с которым одна сторона (ответственный хранитель) принимает на хранение и обязуется обеспечить сохранность вещи, возвратить ее в надлежащем состоянии и нести ответственность за ее утрату, недостачу или повреждение независимо от вины, если не докажет, что надлежащее исполнение обязательств по хранению оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, а другая сторона (поклажедатель) обязуется взять вещь обратно по истечении срока ответственного хранения, устанавливаемого соглашением сторон или законом, возместить хранителю расходы по хранению и уплатить, если это предусмотрено соглашением, вознаграждение.
Договор ответственного хранения может заключаться как по соглашению сторон, так и в силу закона (стороны договора поставки обязаны заключить его при возникновении ситуации, предусмотренной ст. 514 ГК РФ, т.е. при ответственном хранении товара, не принятого покупателем). При этом возможно и понуждение к заключению договора в силу нормы п. 1 ст. 421 ГК РФ.
Договор заключается путем составления одного документа, подписанного сторонами, либо путем обмена документами (ст. 434 ГК РФ). Например, поставщик передает покупателю накладную и счет - фактуру, содержащие признаки товара, а покупатель передает поставщику уведомление о принятии этого товара на ответственное хранение.
К существенным условиям договора ответственного хранения относятся наименование, количество, ассортимент вещей, принимаемых на хранение, поскольку единственное, что необходимо и достаточно для того, чтобы считать договор заключенным, - это идентификация вещи (причем вещь может быть определенной индивидуально или определяться родовыми признаками). В остальном стороны могут руководствоваться положениями гл. 47 ГК РФ, за исключением ст. 901, поскольку именно неприменение этой статьи отличает договор ответственного хранения от обычного договора хранения.
Сторонами договора ответственного хранения могут быть только лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность,
Особенность договора ответственного хранения состоит еще и в том, что хранитель не вправе пользоваться материальными ценностями, принятыми на ответственное хранение. Связано это с тем, что ответственное хранение предполагает принятие всех необходимых мер по сохранности вещи, исключение возможности пользования ею и расширенные основания ответственности хранителя за необеспечение ее сохранности. То есть пользование вещью, принятой на хранение, противоречит сущности договора ответственного хранения. В подтверждение подобного вывода говорит тот факт, что в договор ответственного хранения часто включается условие о запрещении хранителю пользоваться вещью, переданной на ответственное хранение по своему усмотрению .

[Maraser]

То, что Вы хотите написать, в гостиницах называется "бронирование", а не "хранение номера до заселения".

это называется консенсуальным договором и допускается.

[mirka]

разницы нет как называется, главное, чтобы было подтверждение тому, что оплата за хранение взята не просто так

[Maraser]

Тогда в договоре прописать, что товар будет изготовлен (услуга оказана) к такому-то числу, стоимость столько-то, с такого-то числа товар хранится на складе столько-то времени, услуги хранения стоят столько-то, чтобы подтвердить правомерность взятия оплаты за хранение, раз документы (в т.ч. акт приема-передачи) декабрем

Различаются договора по следующим типам. Один предусматривает хранение переданных вещей. Он называется реальным договором. Возможен вариант, когда Хранитель берет на себя обязательства по будущему хранению вещи. Такой договор называется консенсуальным.

[Maraser]

разницы нет как называется, главное, чтобы было подтверждение тому, что оплата за хранение взята не просто так

подтверждением будет подписанный акт выполненных работа и оплата по договору

[mvf]

Maraser, Вы тему не с начала читали? Они хотят хранить свой товар... и брать за это деньги с потенциального покупателя.

[Maraser]

я-то как раз читала всб тему.

и еще, если нам привозят свой товар, мы его обрабатываем (оказываем услуги получается), храним те же 2 мес. потом отдаем, оплата за услуги+ хранение одним платежом, каким числом документы?

[mvf]

и еще, если нам привозят свой товар, мы его

ааа... я пропустил этот вопрос. Так это просто переработка. И право собственности остается у привезшего.

[mirka]

Сторонами договора ответственного хранения могут быть только лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность

покупатель физ. лицо, значит договор ответхранения нам не подходит, мы не оказываем складских услуг, бывают единичные случаи, когда товар не могут забрать сразу и оставляют у нас на хранение максимум на 2 мес., плюс договорились об оплате за товар или услуги и хранение после 2-х мес. хранения. Если в договоре прописать, что право собственности на товар переходит в момент подписания ТН, то сч.-ф. и ТН октябрем, а акт приема-передачи - декабрем. Как с услугами быть?

[Maraser]

как-то у вас там совсем мудрено. и покупатели у вас ФЛ. На розницу больше смахивает.
А если даже это не брать в расчет, то акт по услугам хранения Вы будете подписывать после оказания этих услуг, т.е. в момент, когда у Вас этот товар покупатель все-таки заберет. И в договоре нужно будет написать не

в момент подписания ТН

а в момент отгрузки товара, что собственно одно и тоже, но так будет более корректно.

[mirka]

Товар делаем только под заказ, т.е. ничего готового на складе нет.
Варианты:
1. Произвели товар, выписываем ТН и сч.ф. октябрем, в договоре прописываем, что право собственности на товар переходит в момент подписания ТН, оплата за товар производится не позднее такого-то числа (цатых числах декабря) договор хранения с октября по декабрь, акт приема-передачи декабрем.
2. Нам привезли материал на переработку, мы его перерабатываем, выписываем акт об оказании услуг сч.ф. октябрем, договор хранения с октября по декабрь, акт приема-передачи декабрем. В договоре на услуги прописываем оплату не позднее цатых чисел декабря.
Так?

[mirka]

как-то у вас там совсем мудрено. и покупатели у вас ФЛ. На розницу больше смахивает.
А если даже это не брать в расчет, то акт по услугам хранения Вы будете подписывать после оказания этих услуг, т.е. в момент, когда у Вас этот товар покупатель все-таки заберет. И в договоре нужно будет написать не

а в момент отгрузки товара, что собственно одно и тоже, но так будет более корректно.

момент отгрузки совпадает со сроком окончания хранения товара - декабрь, то есть, как писал mvf, мы продаем свой товар, который лежал на складе, тогда за хранения деньги смысла нет брать

[Maraser]

тогда уж точно нет смысла