Сбор досье

[Аноним71]

Всем здравствуйте.
Вопрос такой. Должны ли на обычных предприятиях (не гос) вестись личные дела? Необходима ли в них ксерокопия свидетельства о браке, о рождении ребенка, если на вычет работник не претендует? Где это зарегламентировано?

[OlgaK]

Где это зарегламентировано?

ТК РФ - обязаны вести и хранить почти вечно...

[Аноним71]

А если можно, поконкретней статью с перечислением, какие доки (ксерокопии) работник должен туда сдать.

[mvf]

http://mvf.klerk.ru/spr/spr72.htm

[Аноним71]

mvf, не нахожу в том списке личного дела.

[mvf]

Личная карточка работника.

[Аноним71]

Личная карточка это не личное дело. И все равно не вижу, где прописано обязательное приношение всех свидетельств о браке и разводе. Более того, ст.86 ТК гласит, что "4) работодатель не имеет права получать и обрабатывать персональные данные работника о его политических, религиозных и иных убеждениях и частной жизни."

[mvf]

Личная карточка это не личное дело.

Рррр... возьмите папку... сложите туда все документы по работнику... напишите на ней фломастером "Личное дело"... и будет Вам щастье.

И все равно

http://mvf.klerk.ru/spr/spr73.htm

[Аноним71]

Понятно. Значит я мыслю правильно: личного дела как такового нет в природе, а личная карточка имеет вполне конкретную форму, а никакая не папка. Спасибо.

[Шмымзик]

личного дела как такового нет в природе

Это вы как-то странно мыслите. В папке с личным делом обычно хранится личная карточка, копии предоставленных документов, экз. трудового договора и прочие документы, имеющие непосредственное отношение к работнику - приказы, заявления и пр.

личная карточка имеет вполне конкретную форму, а никакая не папка

Еще скажите, что личную карточку вообще нельзя класть в какую-либо папку а можно только гвоздиком на стенку в отделе кадров прибивать...

И все равно не вижу, где прописано обязательное приношение всех свидетельств о браке и разводе

Это действительно необязательно предъявлять работодателю, если того не требуют документы, предоставление которых обязательно.

[Аноним]

обычно хранится

не аргумент, прошу ссылку на НПА. А при таком обороте документы могут обычно храниться и по-другому, т.е. папка с названием "Личное дело" не панацея. Ещё раз всем спасибо.

[Irusya]

а мне интересно, за отказ предоставить какую-либо информацию, не связанную с получением "благ" от государства и работодателя у нас какие-нибудь санкции/последствия есть?
лень копаться в нормативке

[Шмымзик]

Аноним, я не понимаю - Вас возмущает сама возможность существования папки с надписью "личное дело"? Что конкретно вызывает такую реакцию - папка или надпись? Если папка обычно картонная и с завязками - нужно, чтоб это тоже в НПА было прописано?
Правила внутреннего документооборота могут регламентировать и надписи, и если уж очень захочется даже разновидности папок вплоть до цвета.

[Аноним333]

а мне интересно, за отказ предоставить какую-либо информацию, не связанную с получением "благ" от государства и работодателя у нас какие-нибудь санкции/последствия есть?
лень копаться в нормативке

ответственность только в виде неполучения этих благ
К примеру, работник не хочет приносить копию свидетельства о рождении ребенка и заявление - тогда работодатель не может оформить налоговый вычет.
Или девушка вышла замуж, сменила фамилию, но категорически не хочет нести работодателю свидетельство о браке - тогда работодатель не сможет внести изменения в трудовой договор и трудовую книжку работника

[ПаниКенгуриха]

Личная карточка это не личное дело. И все равно не вижу, где прописано обязательное приношение всех свидетельств о браке и разводе.

если вы при заключении-расторжении брака меняете фамилию и не хотите потом принести соответствующие копии работодателю - да пожалуйста, никто вас не заставит. Только и изменения в трудовой договор и трудовую книжку никто вам не внесет, и разбирайтесь потом с Пенсионным фондом сами как хотите.

[Фиатик]

А разве изменения вносят по свидетельству? По моему паспорта нового достаточно.Уж если паспорт выдали законным образом , то какое еще нужно основание для внесения изменения? Новый паспорт и есть основание для внесения изменения в договор. Вот например , в налоговую я , как , директор, вношу изменения в ЕГРЮЛ при смене фамилии - только паспорт и заявление.Почему отдел кадров не удовлетворяется паспортом, законно выданным государством?

[Аноним333]

А разве изменения вносят по свидетельству? По моему паспорта нового достаточно.Уж если паспорт выдали законным образом , то какое еще нужно основание для внесения изменения? Новый паспорт и есть основание для внесения изменения в договор. Вот например , в налоговую я , как , директор, вношу изменения в ЕГРЮЛ при смене фамилии - только паспорт и заявление.Почему отдел кадров не удовлетворяется паспортом, законно выданным государством?

Конечно по свидетельству.
Потому что единственным документом, подтверждающим смену фамилии, является свидетельство ЗАГСа. И уже на основании этого свидетельства выдается паспорт, но никак не наоборот. Паспорт не является документом, удостоверяющим смену фамилии. Он является документом, удостоверяющим личность, т.е. что личность, его предъявившая, является Петровой. А то, что эта личность ранее была Ивановой, в нем не написано. А в свидетельстве - написано. И отметка в трудовой книжке делается с указанием номера и даты выдачи свидетельства как документа, подтверждающего смену фамилии.
налоговая - это отдельная история, там вообще достаточно заявления.
А вот, к примеру, в ФРС при внесении изменений в ЕГРП вам придется нести свидетельство ЗАГСа

[Фиатик]

Так я и говорю. Паспорт является документом, удостоверяющим личность.А выдан он государственным органом на основании свидительства. Отдел кадров не должен требовать свидетельство.Достаточно предъявить его в паспортный стол.А кадровик должен взять паспорт и удостовериться в соответствии личности и паспорта.И зафиксировать изменения по паспорту. Какие основания у кадровика не доверять паспортному столу?

[BorisG]

Конечно по свидетельству.

Глупость.
Внесении изменений в трудовой договор делается на основании именно документа, удостоверяющего личность, т.е. паспорта.
Если фамилия не менялась, не надо и изменений вносить.
Более того, требовать документы, не предусмотренные ТК работодатель не вправе.
Т.е. копии свидетельства у работодателя делать совершенно нечего, за исключением случаев, прямо прописанных в законе. Но только вот на память что-то такого случая не приходит.

А вот, к примеру, в ФРС

ФРС тут ни при чем. У них свои правила.

[Шмымзик]

А кадровик должен взять паспорт и удостовериться в соответствии личности и паспорта.И зафиксировать изменения по паспорту

Пришла Петрова с новым паспортом и требует внести исправления в трудовую книжку Ивановой. Гражданочка, чем докажете, что вчера вы были Ивановой, а не Сидоровой? Фотография в личном деле очень похожа на фотографию в паспорте?

Фиатик, Вам же сказали, какой документ подтверждает изменение фамилии. Но впрочем дело Ваше, пусть кадровик Вам в трудовой книжке меняет фамилию со ссылкой на новый паспорт в качестве документа-основания ))))

[BorisG]

К примеру, работник не хочет приносить копию свидетельства о рождении ребенка и заявление - тогда работодатель не может оформить налоговый вычет.

Может и не приносить.
Достаточно заявления и копии страницы в паспорте с отместкой о рождении ребенка.
Более того, работник вправе отказаться от вычета, или получить вычет у другого работодателя, или банально получить вычет в налоговой по завершении года.
Нет проблем.

тогда работодатель не сможет внести изменения в трудовой договор и трудовую книжку работника

Чушь полнейшая. См. выше.

[BorisG]

Пришла Петрова с новым паспортом и требует внести исправления в трудовую книжку Ивановой.

Не надо фантазировать.
Паспорт едиственынй необходимый и достаточный документ для удостоверения личности гражданина, тем более, что сейчас в паспорт вносятся данные и ранее выданных паспортов.
Так что идентифицировать работника только по паспорту, не нарушая требований закона, нет никаких проблем.

ps: Господа, Вы не забыли, что это все-таки ПРАВОВОЙ раздел, где принято опираться на требования закона, а не раздел вольных фантазий? Тем более, что запрет требования дополнительных документов прямо прописан в законе.

[BorisG]

а мне интересно, за отказ предоставить какую-либо информацию, не связанную с получением "благ" от государства и работодателя у нас какие-нибудь санкции/последствия есть?

А статья одна, 5.27 КоАП, что за нарушение условий труда, что за невыдачу положеной работнику справки, поскольку это все одно нарушение законодательства о труде.

[Irusya]

5.27 КоАП,

да, спасибо, нашла

[Шмымзик]

ps: Господа, Вы не забыли, что это все-таки ПРАВОВОЙ раздел,

Дамы, а Вы не забыли, что Вы НЕ В ЗАЛЕ СУДА? Это все-таки форум. Где люди высказывают свое мнение в том числе.

[Lenik]

А разве изменения вносят по свидетельству?

26. Изменение записей о фамилии, имени, отчестве и дате рождения, а также об образовании, профессии и специальности работника производится работодателем по последнему месту работы на основании паспорта, свидетельства о рождении, о браке, о расторжении брака, об изменении фамилии, имени, отчества и других документов.

Но делать копию свидетельства и тем более ее хранить не надо