Взносы участников соревнований

[бухКэт1]

Мы организаторы международных соревнований. Участники- спортсмены из разных стран- должны заплатить стартовый взнос за участие- 300 евро на валютный счет. Вопрос: как оформить эти взносы? Нужно ли выписывать им Счет, заключать с каждым из них Договор?

[Над.К]

Ну так это получается обычная выручка. Договор заключаете, счета выписываете, если они нужны участникам для оплаты

[бухКэт1]

Т.е. здесь возникнет НДС? В одной из тем обсуждали что стартовый взнос участника это не реализация, т.к. никто никому услуг не оказывает. Хотя с другой стороны- мы на эти взносы соревнования проводим.

[бухКэт1]

да, кстати, мы некоммерческая организация на ОСНО

[Над.К]

В одной из тем обсуждали что стартовый взнос участника это не реализация, т.к. никто никому услуг не оказывает.

А что это, если не услуга? Вам деньги платят, а Вы организовываете соревнования. На лицо возмездные услуги.
Вы как с точки зрения Гражданского законодательства собрались квалифицировать подобные отношения с участниками соревнований? По какому договору Вам передают деньги?

[бухКэт1]

Деятельность по проведению такого рода соревнований прописана Уставом. Можно трактовать эти средства как целевые? Договоров пока нет никаких, средства еще не получали, соревнования будут в июле.

[Над.К]

Деятельность по проведению такого рода соревнований прописана Уставом.

Ну и дальше-то что? Это никоим образом не влияет на гражданско- правовые отношения и уплату налогов
Изучайте ст.251, там все целевые перечислены. И помните, что у Вас возмездные отношения с участниками - они Вам деньги, а Вы им участие в соревнованиях. Чем это отличается от оказания услуг?

[бухКэт1]

http://forum.klerk.ru/showthread.php...F3%F5%CA%FD%F2
Над.К, вот ссылка на тему в которой Вы говорите что взносы участника соревнования, направленные на организацию и проведение этого соревнования НДС не облагаются. Ваша цитата: "Нет НДС потому что нет реализации. Никто никому никаких услуг не оказывает".

[Над.К]

Там вообще то речь шла о членских взносах и пожертвованиях. Вы ни слова про то, что это члены организации не писали
И я вот в этой теме про НДС пока ни слова не написала, я про налог на прибыль. И потому Вас к ст.251 и отправляю
Вы сначала определитесь по какому договору Вы будете принимать деньги. Потому что договор должен быть, без него не бывает
Пока неизвестно, что за договор, про НДС вообще речи идти не может. Потому что непонятно, будет это все-таки услуга или нет

[бухКэт1]

Так я про НДС с самого начала спросила. Про налог на прибыль мне понятно- его платим. Кроме договора об оказании услуг есть ли какие- то варианты договоров, позволяющие не платить НДС? Как пожертвование и членские взносы мы эти средства провести не можем.

[Над.К]

А чем так страшен НДС? Почему бы не получить освобождение от него по ст.145?
Вы поймите, если Вы не признаете это реализацией, то налог на прибыль придется платить как с внереализационных доходов, т.е. расходы на проведение конференции Вы учесть в уменьшение налогооблагаемой базы не сможете.

[бухКэт1]

не, ст. 145 нам не подходит, выручка часто бывает больше 2 млн. в квартал. Действительно, наверное проще признать эти взносы выручкой с НДС и прибылью, сделать обычный договор оказания услуг и оплатой расходов на организацию и проведение соревнований сумму налогов к уплате в бюджет минимизировать.

[бухКэт1]

И все таки мне не понятно- получается что только членские взносы, взносы на ведение уставной деятельности и благотворительность будет для НКО доходами не облагаемыми никакими налогами? А получение взносов от спортсменов за участие в соревнованиях которые мы проводим на эти взносы- это уже коммерческая деятельность? Так цель создания нашего НКО в соответствии с Уставом- именно проведение соревнований! Почему мы должны облагать взносы спортсменов налогами? Ну не желают спортсмены из Америки становится членами нашей Московской НКО! и все прочее (благотворительность и т.д.) тоже звучит как то нелепо! И почему мы должны изобретать что то если в уставе прописано- созданы чтоб соревнования проводить в конкретном виде спорта, тем самым повышать его популярность в массах!

[Над.К]

Так цель создания нашего НКО в соответствии с Уставом- именно проведение соревнований!

Представляете себе, цель создания театра - проведение спектаклей, думаете, они не должны платить налог на прибыль с билетов? Цель создания образовательного учреждения - образование. Думаете они не должны платить налоги с полученных денег (льготы есть, но не для всех)?
Вы за деньги оказываете услугу. Вам деньги, Вы соревнования.

Все необлагаемые доходы указаны в НК.

[бухКэт1]

Но как же тогда трактовать расходы связанные с проведением соревнований если доходы на их проведение облагаются НДС и налогом на прибыль? Как расходы по коммерческой деятельности? Как то не логично!

[Над.К]

Ну как не логично? Это расходы, связанные с извлечением дохода.

[бухКэт1]

Кажется до меня доходит. Видимо я не правильно трактовала написанное в п.2. ст. 251 НК : При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления. К ним относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно ..... а также целевые поступления от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщик - обязан вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (понесенных) в рамках целевых поступлений.
Дальше еще раз: К целевым поступлениям относятся.... и идет более узкий перечень в который поступающие нам целевые средства не подходят!

Я считала что поступления с формулировкой "на ведение уставной деятельности" не облагаются ННП, подразумевая всю деятельность прописанную в Уставе. А на самом деле только те целевые поступления прописанные в пункте 2 после еще раз повторенной фразы уже с красной строки "К целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся" не облагаются?

[Над.К]

А на самом деле только те целевые поступления прописанные в пункте 2 после еще раз повторенной фразы уже с красной строки "К целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся" не облагаются?

Да, далее в п.2. идет список, расшифровывающий понятие целевых поступлений

[бухКэт1]

Да... даже не знаю на тех кто так пишет ругаться или себя винить? Весь прошлый год принимали взносы на ведение уставной деятельности и не платили ННП! Кодекс читала и эту статью перечитывала 100 раз! Трактовала подпункты к пункту 2 как "в том числе", а не как закрытый перечень!

[Над.К]

Ну так пожертвования надо принимать

[бухКэт1]

Т.е. писать в назначении платежа: "пожертвование на ведение уставной деятельности". Либо "членский взнос". Так?
Вся путаница в том, что в 7-ФЗ о НКО ст. 24, п.2 написано "Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана и соответствует указанным целям, при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах."
Идем в учредительный документ- Устав, в нем пункт: "Цели и направления деятельности"-написано: Проведение соревнований! Мой вывод: проведение соревнований является некомм., уставной деят-тью, значит взносы на ведение уставной деятельности направленные на проведение соревнований налогами не облагаются! А теперь получается что это в Уставе ошибка- вписана деятельность, которая не может быть некоммерческой?

[Над.К]

Членские взносы могут быть только от членов. А пожертвования от всех

уставной деят-тью, значит взносы на ведение уставной деятельности направленные на проведение соревнований налогами не облагаются!

Вы конечно извините, но выводы делать надо на основании НК, который и регулирует налогообложение в стране. А не на основании Устава

[бухКэт1]

Вывод я сделала на основании сказанного в 7-ФЗ об НКО. И слепо доверилась тому что в Уставе нагородили.
Над.К- Вам огромное спасибо за помощь и терпение!
Мне б еще по распределению расходов относящихся одновременно к комм. и уставной деят-ти разобраться. Много рекомендаций встречала распределять их пропорционально, но в письме МНС России от 16.07.2003 № 03-1-08/2209/16-Ю169 написано что НКО для НДС считать пропорцию исходя из выручку не имеет права, т.к. "у них в рамках уставной деятельности отсутствует понятие «отгруженные товары (работы, услуги)". Может подскажете как быть?

[Над.К]

Пропорции нет. НДС можно относить в вычет только тот, который прямо относится к деятельности, облагаемой НДС.

[Venja]

Извините, задаю вопрос в эту тему, вопрос про благотворительные взносы. Если есть оказанная НКО благотворительная помощь, могу ли я ее сняв на хоз.расходы, потратить на проведение соревнований? Т.е. включить в расходы на ГСМ, на аренду помещения, на призы, на з.пл. судьи соревнований? Проведение соревнований заявлено в уставе нашей некоммерческой организации. Спасибо!

[Venja]

Все-таки, можно ли сняв благотв.помощь на хоз.расходы, потратить ее на проведение соревнований? Т.е. включить в расходы на ГСМ, на аренду помещения, на призы, на з.пл. судьи соревнований? Проведение соревнований заявлено в уставе нашей некоммерческой организации.