Проценты по займу

[ТИМ*]

Условия задачи.
2 организации заключили договор займа. В договоре есть 2 существенных на мой взгляд положения.
1. Моментом передачи считается дата списания транша с расчетного счета Заимодавца.
2. За пользования займом Заемщик уплачивает проценты в размере Х % годовых.

Заимодавец перечислил деньги 3-го числа N-го месяца. Заемщик получил их на свой р.счет 5-го числа.

Вопрос: С какого дня следует начислять проценты?

Если каких-то условий не хватает, я дополню.

[марусяО]

С какого дня следует начислять проценты?

с

Моментом передачи считается дата списания транша с расчетного счета Заимодавца

[ТИМ*]

Больше никаких других мнений нет?

[ТИМ*]

Неужели никто больше не ответит?

[Инна_О]

я тоже считаю, что надо отталкиваться от условий договора займа.

[ТИМ*]

я тоже считаю, что надо отталкиваться от условий договора займа.

А почему момент передачи транша обязан совпадать с датой начала начисления процентов? Проценты начисляются за пользование, это тоже в договоре написано.

[марусяО]

Проценты начисляются за пользование, это тоже в договоре написано.

со р/с заимодавца списана суммы займа, с даты списания денег он начинает начислять поценты за предоставление в пользование своими денежными средствами, а получатель займа обязан уплатить эти проценты, но если получены деньги с разницей в н-ое количество дней - это вопрос правомерности отнесения на расходы по НУ суммы % за эти дни, т.к. фактически заемщик ими не пользовался, условия договора - % начисляит с даты списания со счета заимодавца, и его надо исполнять

[ТИМ*]

со р/с заимодавца списана суммы займа, с даты списания денег он начинает начислять поценты за предоставление в пользование своими денежными средствами, а получатель займа обязан уплатить эти проценты, но если получены деньги с разницей в н-ое количество дней - это вопрос правомерности отнесения на расходы по НУ суммы % за эти дни, т.к. фактически заемщик ими не пользовался, условия договора - % начисляит с даты списания со счета заимодавца, и его надо исполнять

Вот вы и сказали, что заемщик ими не пользовался. О налогах мы сейчас здесь не говорим и вопроса о налогах я не задавала.

Получатель займа платит проценты за пользование, это тоже в договоре написано.

А в условиях договора дата начала начисления процентов не указана, откуда вы это взяли?

Я привела 2 положения договора. Зачем вы что-то выдумываете? если вам не хватает каких-то условий, спросите меня, а не выдумывайте то, чего в договоре нет.

Это не задачка в институте, а реальная ситуация.

[марусяО]

А в условиях договора дата начала начисления процентов не указана, откуда вы это взяли?

1. Моментом передачи считается дата списания транша с расчетного счета Заимодавца.

Я привела 2 положения договора.

реальная ситуация.

[ТИМ*]

А почему момент передачи транша обязан совпадать с датой начала начисления процентов?

Вы так и не ответили.

[марусяО]

почему момент передачи транша обязан совпадать с датой начала начисления процентов

у вас есть указание по начислению процентов в договоре иное? если бы так, вопрос не задавали бы

[ТИМ*]

у вас есть указание по начислению процентов в договоре иное? если бы так, вопрос не задавали бы

Проценты начисляются за пользование. Другого условия нет. если б оно было, я бы вопросов не задавала.
А момент передачи транша и начисление процентов - 2 разных события. Или это одно и то же?

[марусяО]

ГК Статья 807. Договор займа
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

деньги переданы

Моментом передачи считается дата списания транша с расчетного счета Заимодавца.

с этой даты заимодавец имеет право на получение процентов, еслииное не указано в договоре, а иное не указано (если вы не утаиваете )

[ТИМ*]

ГК Статья 807. Договор займа
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

деньги переданы с этой даты заимодавец имеет право на получение процентов, еслииное не указано в договоре, а иное не указано (если вы не утаиваете )

Давайте оперировать к ГК.
Выделенный мною текст принадлежит вам, в ГК этого положения нет.
Кроме ст. 807 есть еще такая:

Статья 224. Передача вещи

1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.

Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.

То есть с этого момента пользование и начиинается.

Ну и еще это

Статья 128. Объекты гражданских прав


К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права;

Это к тому, что деньги приравниваются к вещам.

[марусяО]

Выделенный мною текст принадлежит вам, в ГК этого положения нет.

это и не из ГК, цитата из ГК отделена пробелом

Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя

Передачей признается вручение вещи приобретателю

деньги по займу передаются через банковскую систему, а не лично в руки юр лицу ( ) и момент передачи в договоре у вас указан , и займ рассматривать как вешь ...... странновато

[snagri]

Не знаю насколько ещё актуален вопрос, но есть два мнения по поводу начала начисления процентов. Выбирать Вам.)
С какого дня начислять проценты по займу, чтобы не было сомнений в учете расходов
В Гражданском кодексе нет прямой нормы о том, с какого дня следует начислять проценты на сумму займа. Поэтому среди специалистов бытует два мнения – либо со дня получения денег, либо со следующего. От того, какого из них будет придерживаться компания-заемщик, будет зависеть налоговый учет расходов по процентам.
В принципе, с какого бы момента ни начислялись проценты, общее количество дней не изменится. Но вот на налоге на прибыль это отразится, если уплата процентов приходится на разные отчетные (налоговые) периоды. Ведь в налоговом учете проценты отражаются в составе доходов или расходов в том периоде, за который они фактически начислены (п. 6 ст. 271, п. 8 ст. 272 НК РФ).
Сторонники первой позиции настаивают на том, что правильно считать проценты с того дня, когда получены денежные средства, а за день возврата плата за пользование не взимается. Подкрепляется эта позиция пунктом 1 статьи 807 Гражданского кодекса, согласно которой договор займа начинает действовать с момента фактического получения денежных средств. А значит, и проценты, если следовать этой логике, нужно начислять с этого же дня.
Другие эксперты утверждают, что проценты за пользование заемными средствами надо начислять со дня, следующего за днем получения денег. При этом последний день пользования заемными средствами входит в период, за который начисляются проценты. Мы тоже считаем этот порядок верным. В статье 807 ГК РФ речь идет лишь о том, что договор займа считается заключенным с момента передачи заемщику денег, но не о дне, с которого начинают «капать» проценты. А вот из статьи 191 ГК РФ следует, что в гражданских правоотношениях сроки начинаются со следующего дня после календарной даты или наступления события, которым определено его начало. Иными словами, не со дня заключения договора займа, а со следующего дня после этого. Именно по такому принципу банки начисляют проценты по кредитным договорам – со следующего операционного дня после выдачи денег по день их возврата включительно (п. 3.5, 3.7 Положения Центробанка РФ от 26.06.98 № 39-П).
Чтобы у налогового инспектора не возникало ненужных сомнений, стоит в договоре займа прямо прописать, что проценты за пользование заемными средствами начисляются со следующего дня после получения денег.

[ТИМ*]

Не знаю насколько ещё актуален вопрос, но есть два мнения по поводу начала начисления процентов. Выбирать Вам.)
С какого дня начислять проценты по займу, чтобы не было сомнений в учете расходов

Мой вопрос заключался в другом. Между заемщиком и заимодавцем возникли разногласия, какая дата считается днем начала пользования ден. средствами. Прочитайте вопрос еще раз.

[Денис В.]

В принципе, с какого бы момента ни начислялись проценты, общее количество дней не изменится.

Изменится сумма %% в случах частичного погашения.

Поэтому среди специалистов бытует два мнения – либо со дня получения денег, либо со следующего.

В нормативке есть только один порядок (по утреннему остатку).. Правда это обязательно лишь для банков (бумашшка ЦБ РФ)... но не означает, что ее нельзя применять в гражданском обороте, если это единственный определяющий документ.

Но вот на налоге на прибыль это отразится, если уплата процентов приходится на разные отчетные (налоговые) периоды.

Налоговую в пень.
Уловите почему - несколько аналогичное дело?

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 июня 2004 г. N 14161/03
В 1999 - 2001 годах банк выпустил 50 векселей, по которым обязался при их погашении выплатить от 5 до 45 процентов годовых. Начисленные и уплаченные за время обращения векселей проценты в сумме 4076562 рубля, 234578 рублей и 676177 рублей банк включил в расходы при расчете налогооблагаемой базы по налогу на прибыль.
Инспекция исключила из указанных сумм 3754479 рублей, 228301 рубль и 504165 рублей процентов, уплаченных банком за время обращения векселей с даты выпуска каждого векселя до даты, указанной в нем, когда вексель может быть предъявлен к оплате, и приняла к учету лишь суммы процентов, начисленных с даты, когда вексель мог быть предъявлен к оплате, до даты оплаты, вменив дополнительно банку 1249245 рублей, 75339 рублей и 166374 рубля налога на прибыль за указанные годы.
Суды придали ему толкование, расходящееся с действительным смыслом этого разъяснения, пришли к выводу о наличии спора между инспекцией и банком о дате, с которой начисляются проценты, и поэтому исключили из себестоимости суммы процентов, начисленные и уплаченные банком за период до наступления минимального срока для предъявления векселя к платежу.
Однако содержащееся в пункте 19 названного Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации указание применяется, если имеется спор между участниками вексельной сделки.

В данном случае такого спора нет. Передача векселей сопровождалась заключением договоров купли-продажи, согласно которым на суммы, указанные в векселях, продавец (банк) обязуется уплатить доход в виде процентов со дня составления каждого векселя. Начисление процентов по векселям с даты их составления предусмотрено и в учетной политике банка.

Условие о дате начисления процентов действует в сфере гражданско-правовых отношений и касается векселедателя и лица, предъявившего вексель к оплате. Между органом, осуществляющим налоговый контроль, и векселедателем такого спора не возникает, поскольку налоговый орган в этих отношениях не участвует.

[Юлллллллия]

Я не первый день работаю с займами, но проверка аудитора поставила в тупик. Скажите пж, какой день считается последним для начисления процентов по займу? считаем до дня прекращения обязательств или с днем погашения?
статью 809 , читала. если действовать по ней получается, что если мы 13. 07.2011 вернули заем, проценты не считаются за 13, но при этом 13 числа обязательстово не прекратилось и мы проценты должны посчитать. совсем запуталась

[jul-2000]

какой день считается последним для начисления процентов по займу?

регулируется исключительно самим договором займа. А аудитор что говорит?

[Mmmaximmm]

какой день считается последним для начисления процентов по займу?

день возврата

[Юлллллллия]

Аудитор негодует, нужна статья, на что ссылаетесь?

[jul-2000]

день возврата

Не всегда. Повторюсь: только тогда, когда это прописано в договоре займа.

[Юлллллллия]

Аудитор ссылается на ст 809 "начисления процентов договором не установлен, то вы должны исходить из требований ст. 809 ГК РФ: уплачивать и, соответственно, начислять проценты ежемесячно до дня возврата суммы займа. При этом начислять проценты вы должны независимо от того, оплатили вы их или нет."

[Mmmaximmm]

Честно говоря, задумалась. Меня когда то давно так научили. В наших договорах вообще ничего не написано про день возврата
Но по логике в день возврата мы деньжищами еще пользовались

[jul-2000]

Аудитор негодует, нужна статья, на что ссылаетесь?

Юлллллллия, аудитор может негодовать сколько угодно. НЕТ такого НПА, который бы раз и навсегда говорил фирмам как определять проценты по займу. Если есть - пусть аудитор его покажет.

если мы 13. 07.2011 вернули заем

А получили (допустим) 01.07.2011? За сколько дней вы посчитали проценты?
В договоре про расчет процентов, я так понимаю, ничего не написано?

[Юлллллллия]

не понимаю тогда как обязательство не прекратили, а проценты не считаем уже?

[jul-2000]

При этом начислять проценты вы должны независимо от того, оплатили вы их или нет.

[Юлллллллия]

в договоре написано что начинают начисляться на след. день, а про последний ничего нет, вот и спорим

[jul-2000]

в договоре написано что начинают начисляться на след. день

значит последний день входит. И проценты за этот день считаются.