Займ предоставлен товаром, но возврат займа денежными средствами

[Nastya85]

Добрый день. Ситуация:
Организация (ООО на ЕНВД) купила товар и предоставила беспроцетный займ ИП товаром на 1 500 000, теперь организация хочет вернуть себе займ, но денежными средствами, нет ли тут какого либо нарушение, при проверки налоговой не посчитают, что это был не займ а перепродажа товара, вследствии чего обязует заплатить с этого налог. ИП получившая товар продает его в розницу и оплачивает налог.

[Пилкин Вася]

товар ... в розницу ... на полтора ляма ... ну, ага

[Nastya85]

товар ... в розницу ... на полтора ляма ... ну, ага

Я не понимаю в чем сорказм, вы можете помочь с ответом, мне это очень важно и срочно.

[Над.К]

Заём, данный товаром, подобным товаром же и должен возвращаться. А у Вас просто реализация товара. То, что Вы должны платить налог, вне всяких сомнений. Более того, если бы ИП возвращал Вам заём товаром, у него бы тоже произошла реализация товара для целей исчисления НДС

[Nastya85]

Заём, данный товаром, подобным товаром же и должен возвращаться. А у Вас просто реализация товара. То, что Вы должны платить налог, вне всяких сомнений. Более того, если бы ИП возвращал Вам заём товаром, у него бы тоже произошла реализация товара для целей исчисления НДС

Ясно. Может можно обойти данную ситуацию по другому, например:
Учредитель ООО так же и ген. директор внес в кассу организации беспроцетный займ на 1 5000 000 руб. , далее эти дениги он предоставил беспроцетный займ ИП. ИП пришла и накупила товар у ООО на 1 500 000, мы же имеем право не выбивать чек, т.к. ООО на ЕНВД (хотя кассовый аппарат есть), т.е. произошла торговля товара в розницу ИП (ИП же является физическим лицом). Теперь же т.к. ООО предоставляла займ ИП она возвращает денежными средствами на р/сч ООО. Это это система реальна, то получается никакого налога платить не надо, вообщем возможно так сделать, как описано выше и не попасть на налоги?

[Andyko]

система реальна

нет, сынок, это фантастика (с)

[Nastya85]

нет, сынок, это фантастика (с)

в чем идет нарушение законодательства, на каком этапе, я продумаю другой вариант.

[Andyko]

это не розница

[Nastya85]

это не розница

Не розница, т.к. это ИП закупает товар. А если обычное лицо купило товар на такую сумму, но при этом организация не выбила чек, то является розницой?

[Аноним]

2) оптовая торговля - вид торговой деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров для использования их в предпринимательской деятельности (в том числе для перепродажи) или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием;
3) розничная торговля - вид торговой деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров для использования их в личных, семейных, домашних и иных целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

ст. 2, Федеральный закон от 28.12.2009 N 381-ФЗ (ред. от 30.12.2012) "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации"

[Аноним]

закон не регламентирует количество или покупателя
а факт назначения реализации
если это конечный пользователь то розница
если будет перепродажа, то это опт

[Nastya85]

3) розничная торговля - вид торговой деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров для использования их в личных, семейных, домашних и иных целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

ст. 2, Федеральный закон от 28.12.2009 N 381-ФЗ (ред. от 30.12.2012) "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации"

Хорошо, ко мне пришел человек и закупает товар откуда я знаю, что он закупает товар для предпринимательской деятельности и при этом он не требует от меня чека? Разве это не является розницой? Я не обязана у него уточнять для чего он столько закупает, может для детского дома или еще куда либо.

[бух2007]

А если обычное лицо купило товар на такую сумму, но при этом организация не выбила чек, то является розницой?

является

[Nastya85]

является

Тогда такой вариант с поправкой.
1. Учредитель ООО внес займ в кассу организации. Заключил договор займа с ИП и передал из кассы организации займ ИП. Теперь ИП обязана возвращать займ. (Кстати на такую сумму займа 1 500 000 налогом не облагается, если предоставлен ИП?)
2. Пришло физ. лицо, закупила товар бог знает для чего, мы его продали, произошла розница. (Мы же не нарушили закон, что ООО не выбило кассовый чек, хотя при остальных покупках постоянно выбиваем, но настолько были счастливы, что продали товар на такую сумму, что забыли выбить чек)

Что из выше сказаного может нарушать законодательство и налоговая сможет забраковать какую либо сделку?

[Над.К]

Заключил договор займа с ИП и передал из кассы организации займ ИП.

И нарушил указание ЦБ о расчетах наличными по одному договору

Кстати на такую сумму займа 1 500 000 налогом не облагается, если предоставлен ИП?

ЗаЁм предоставлен физлицу. И если заём беспроцентный, то есть материальный выгода

У ИП какая система налогообложения хоть? И что за товар? А то может нужны какие-то сертификаты. И тогда ИП обязан показать документы на закупку товара. Тут-то Вы и встрянете

[Nastya85]

И нарушил указание ЦБ о расчетах наличными по одному договору

Хорошо сделаем несколько договоров, какая может быть максимальная сумма, чтобы не нарушала указание ЦБ? Так же можно?)

ЗаЁм предоставлен физлицу. И если заём беспроцентный, то есть материальный выгода

У ИП какая система налогообложения хоть? И что за товар? А то может нужны какие-то сертификаты. И тогда ИП обязан показать документы на закупку товара. Тут-то Вы и встрянете

ИП тоже на ЕНВД, торгует играми. Сначало ООО хотела этим заниматься, закупила товар, но потом решила передать ИП этот вид деятельность (своей жене))), но при этом ООО не успела продать данный товар, а сразу передал ИП. ООО решила заниматься только продажей одеждой.
Сейчас напишу еще вариант, может он прокатит, но давайте сначало по этому варианту прйдемся, может можно обойти закон

[Аноним]

Для применения ЕНВД вы должны осуществлять реализацию товаров покупателям на основе договоров розничной купли-продажи (абз. 12 ст. 346.27 НК РФ).
Если данное условие не выполняется и вы реализуете товары по договорам поставки, то ваша деятельность является оптовой торговлей и применять ЕНВД вы не вправе. Подтверждают данный вывод Письма Минфина России от 21.09.2012 N 03-11-06/3/68, от 21.08.2012 N 03-11-11/253

Важно различать, в каких случаях ваши отношения с покупателем основаны на договоре розничной купли-продажи, а в каких - на договоре поставки.
Для квалификации сделки необходимо учитывать ряд критериев. Рассмотрим каждый из них подробно.
1. Цель приобретения товара покупателем.
Налоговый кодекс РФ не содержит понятия договора розничной купли-продажи. В связи с этим на основании п. 1 ст. 11 НК РФ можно обратиться к положениям Гражданского кодекса РФ.
Так, по договору розничной купли-продажи реализуется товар, который предназначен для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью (п. 1 ст. 492 ГК РФ). А по договору поставки товар реализуется для использования в предпринимательской деятельности (ст. 506 ГК РФ).
Как видим, основное отличие между продажей товара по договору розничной купли-продажи и его реализацией по договору поставки заключается в цели приобретения и дальнейшего использования товара покупателем.
На это указывают и контролирующие органы (Письма Минфина России от 21.08.2012 N 03-11-11/253, от 08.08.2012 N 03-11-11/229, от 08.06.2012 N 03-11-11/183, от 21.05.2012 N 03-11-11/164

Большинство судов придерживается такой же позиции. При этом судьи разграничивают цели приобретения (использования) товара:
- для обеспечения своей деятельности (собственного потребления) и
- для последующей перепродажи (переработки) товара и получения прибыли от нее.
В первом случае реализация товара может относиться к розничной торговле при условии, что в качестве продавца выступает розничный торговец и операции по реализации оформляются в порядке, предусмотренном для договора розничной купли-продажи. Такими товарами могут являться оргтехника, офисная мебель, транспортные средства, материалы для ремонтных работ и т.п.
Данная позиция отражена в п. 5 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18.
Таким образом, если в рамках розничной купли-продажи товары приобретаются покупателем для собственных нужд (например, для общехозяйственных целей, обустройства офиса и т.д.), их продажа относится к розничной торговле. В этой ситуации применение ЕНВД правомерно (Постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 07.12.2011 N А70-2325/2011, ФАС Поволжского округа от 29.05.2012 N А12-19864/2010, от 06.12.2011 N А57-906/2011, ФАС Волго-Вятского округа от 29.09.2011 N А79-3923/2010, от 24.05.2011 N А79-7680/2010.
Во втором случае приобретение товаров с целью их перепродажи или иного коммерческого оборота рассматривается в качестве оптовой торговли (Постановления ФАС Поволжского округа от 04.10.2012 N А12-22773/2011, ФАС Центрального округа от 25.04.2012 N А08-5141/2011, от 22.02.2011 N А62-1684/2010, ФАС Северо-Кавказского округа от 06.03.2013 N А32-8171/2012.
Судьи подчеркивают, что основным отличием оптовой торговли от розничной является использование покупателем приобретенных товаров для их дальнейшей переработки (реализации) в предпринимательской деятельности (Постановления ФАС Уральского округа от 25.06.2012 N Ф09-5408/12, ФАС Центрального округа от 22.08.2011 N А35-6752/2010, от 22.02.2011 N А62-1684/2010, ФАС Восточно-Сибирского округа от 20.05.2011 N А19-13968/10.
Дело в том, что оптовая торговля определяется как торговля товарами с последующей их перепродажей или профессиональным использованием. Такое понятие дано в п. 3 разд. 2.1 Государственного стандарта РФ "Торговля. Термины и определения. ГОСТ Р 51303-99", утвержденного Постановлением Госстандарта России от 11.08.1999 N 242-ст.
Так, например, если ваш покупатель использует товар в качестве сырья или расходных материалов в производстве, ваша деятельность соответствует указанному понятию оптовой торговли, а значит, не переводится на ЕНВД.
Однако при реализации товара бывает проблематично проконтролировать цели использования приобретенного товара. В частности, сказанное относится к случаю, когда товар приобретается небольшими партиями и используется покупателем как для личных нужд, так и в предпринимательских целях.
Президиум ВАС РФ разъяснил, что в такой ситуации в целях применения ЕНВД важным является осуществление розничной торговли именно через объекты торговой сети, поименованные в пп. 6, 7 п. 2 ст. 346.26 НК РФ (п. 4 Информационного письма от 05.03.2013 N 157, Постановление от 05.07.2011 N 1066/11). Этими выводами руководствуются нижестоящие суды (Постановления ФАС Центрального округа от 15.01.2013 N А09-6848/2011, ФАС Северо-Западного округа от 04.10.2012 N А05-7882/2011, ФАС Волго-Вятского округа от 10.09.2012 N А43-31266/2011).
Судьи ВАС РФ отмечают, что Налоговый кодекс РФ не обязывает налогоплательщика выявлять цель приобретения покупателями товаров, а также осуществлять контроль за их последующим использованием (п. 4 Информационного письма от 05.03.2013 N 157, Постановление от 05.07.2011 N 1066/11). С этим соглашаются контролирующие органы и нижестоящие суды (Письмо Минфина России от 06.09.2011 N 03-11-06/3/97, Постановления ФАС Северо-Западного округа от 04.10.2012 N А05-7882/2011, от 12.07.2012 N А66-7994/2011, от 05.07.2012 N А52-4231/2011, от 06.04.2012 N А44-1400/2011.
Как видим, на первый план выходят статус розничного продавца и порядок оформления сделки. Вместе с тем Президиум ВАС РФ не анализирует такие понятия, как "договор розничной купли-продажи" и "розничная торговля".
Полагаем, что если цели приобретения товара не являются очевидными для продавца, то применение ЕНВД возможно. Такого же мнения придерживаются судьи (Постановления ФАС Северо-Западного округа от 12.07.2012 N А66-7994/2011, от 05.07.2012 N А52-4231/2011, от 06.04.2012 N А44-1400/2011, ФАС Волго-Вятского округа от 06.10.2011 N А28-9139/2010).
В то же время продавцу нужно обращать особое внимание на следующие факторы, которые могут свидетельствовать об осуществлении им оптовой торговли:
- длительные хозяйственные отношения с клиентом;
- регулярность и большие объемы закупки товара;
- специфика реализуемых товаров (например, требуется наличие у покупателя специального оборудования для обработки, хранения товаров или их можно использовать как сырье и материалы в производственной деятельности покупателя);
- предварительное согласование существенных условий договора поставки (наименование и количество товара), порядка и сроков поставки, доставки товара до покупателя, заключение договора, содержащего указанные условия, и т.д.
В совокупности данные обстоятельства подтверждают приобретение товара для использования его в предпринимательской деятельности. А значит, в этом случае применять ЕНВД вы не вправе (Постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 31.01.2013 N А75-10108/2011, ФАС Поволжского округа от 20.12.2012 N А65-9622/2012, от 04.10.2012 N А12-22773/2011, ФАС Северо-Западного округа от 08.11.2011 N А05-9814/2010.

2. Категория покупателей.
Исходя из цели приобретения товара договор розничной купли-продажи может заключаться как с юридическими, так и с физическими лицами (в том числе индивидуальными предпринимателями).
На то, что категория покупателя не имеет значения, указывают и контролирующие органы (Письма Минфина России от 27.06.2012 N 03-11-11/192, от 07.03.2012 N 03-11-11/78, от 10.10.2011 N 03-11-06/3/112, от 03.03.2011 N 03-11-11/46, от 16.11.2010 N 03-11-11/298, от 14.04.2010 N 03-11-06/3/57).
Президиум ВАС РФ также обращает на это внимание (п. 4 Информационного письма от 05.03.2013 N 157, Постановление от 05.07.2011 N 1066/11).
3. Документальное оформление операций по реализации товара.
Формальным критерием для разграничения договора розничной купли-продажи и договора поставки является порядок составления и оформления первичных документов при реализации товаров.
По общему правилу договор розничной купли-продажи считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара (ст. 493 ГК РФ).
Иными документами об оплате товара могут служить, в частности, эксплуатационная документация на товар, гарантийная документация, в которой сделана отметка об оплате. На это указал Минфин России в п. 1 Письма от 18.06.2009 N 03-11-09/216.
Обязательное оформление товарных накладных, счетов-фактур, ведение журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж для розничной купли-продажи законодательством не предусмотрены.
Наличие данных документов в совокупности с указанными выше факторами может свидетельствовать о фактическом осуществлении оптовой торговли. В этом случае ЕНВД не уплачивается. Такой же позиции придерживаются ФНС России и суды (Письмо ФНС России от 08.06.2012 N ЕД-3-3/2041@, Постановления ФАС Уральского округа от 02.08.2012 N Ф09-6515/12 (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 19.12.2012 N ВАС-16296/12), ФАС Северо-Западного округа от 05.03.2012 N А05-1198/2011, от 27.06.2011 N А13-9805/2010, ФАС Восточно-Сибирского округа от 14.09.2011 N А33-14242/2010).
В то же время выставление товарных накладных и (или) счетов-фактур без выделения в них сумм НДС само по себе не свидетельствует об оптовой реализации товара. С таким подходом согласен и Минфин России (Письма от 09.07.2012 N 03-11-11/205, от 07.03.2012 N 03-11-11/78, от 02.03.2012 N 03-11-11/65, от 30.06.2011 N 03-11-11/107, от 31.05.2011 N 03-11-11/144).
На это указывают и судьи (Постановления ФАС Поволжского округа от 26.01.2012 N А65-8366/2011, ФАС Северо-Западного округа от 03.10.2011 N А05-13288/2010, ФАС Волго-Вятского округа от 29.09.2011 N А79-3923/2010, ФАС Западно-Сибирского округа от 15.06.2011 N А45-14465/2010, от 21.05.2010 N А75-6191/2009).

[бух2007]

потом решила передать ИП этот вид деятельность (своей жене)))

Если учредитель ООО и ИП - это муж и жена, то зачем городить огород с займом?
"Продать" товар хоть сейчас (если сейчас есть ЕНВД) и оприходовать деньги в кассу.

[Аноним]

если делать без займа
можно провернуть

[Над.К]

Хорошо сделаем несколько договоров, какая может быть максимальная сумма, чтобы не нарушала указание ЦБ? Т

15 договоров? Они, кстати, в суде могут быть признаны одним договором.

[Nastya85]

Над.К, Открылись новые факты. Прошу прощения, я уже сама запуталась, теперь и вас запутала.
Ответь пожалуйста на вопрос, исходя из этого я у меня сформируется немного другой план.
ООО на УСН заключила договор процетного займа с организацией Василек. Василек перечислил на р/сч займ согласно договору.
ООО на УСН закупила товары(одежда, игры), снимала несколько месяцев помещение, оборудовала его, т.е. сделала ремонт и закупила прилавки и.т.д.
Возможно, что это ООО на УСН продаст весь товар за 1000 руб., хотя был куплен более 1 000 000 руб.?
И можно сделать договор переуступки по возрату займу на другую организацию и чтобы не было потом никаких недопониманий с налоговой?

[Над.К]

Возможно, что это ООО на УСН продаст весь товар за 1000 руб., хотя был куплен более 1 000 000 руб.?

Будут неприятности однозначно. Я так понимаю, что речь идет о взаимозависимых лицах. Хотя нынче просто так не проконтролировать такие сделки, но когда так явно занижены цены, проблемы могут быть.

И можно сделать договор переуступки по возрату займу на другую организацию

Можно. Только договор должен быть возмездным. Дарение между коммерческими организациями запрещено

[Nastya85]

Хотя нынче просто так не проконтролировать такие сделки, но когда так явно занижены цены, проблемы могут быть.

Можно. Только договор должен быть возмездным. Дарение между коммерческими организациями запрещено

1. по истечению 3 лет, они же потом не смогут предъявить нам притензии, сли была совершена такая сделка?
2. Если договор будет возмездным, т.е. каждая сторона получить что то от этого договора, например ИП и ООО готова оплатить данный займ за организацию ООО на УСН, но взамен она передаст им товар или как правильно сказать, что бы тут небыло какой то выгоды, чтобы не платить еще с этого налог, так можно сделать?

[Nastya85]

Можно. Только договор должен быть возмездным. Дарение между коммерческими организациями запрещено

Если договор будет возмездным, то получается это договор купли продажи и две стороны имеют для себя выгоду, т.е. с данной выгоды они обязаны будут заплатить налог, я правильно понимаю????

[Над.К]

по истечению 3 лет, они же потом не смогут предъявить нам притензии, сли была совершена такая сделка?

Кто они? Прежде всего сделку может оспорить одна из сторон.

но взамен она передаст им товар

Передача товара будет реализацией

[Nastya85]

Кто они? Прежде всего сделку может оспорить одна из сторон.

Они, т.е. налоговая, не сможет к ним (ООО на УСН, ООО на ЕНВД, ИП) предъявить претензии за такую сделку. Никакая из сторон не будет оспаривать какую либо сделку.

Передача товара будет реализацией

Несовсем поняла, к чему это? Как это относится к возмездному договору?

[Пилкин Вася]

а ей это и не нужно, - ндс и ннп начислит, и делов-то.
не понял чего ты не поняла?

[Над.К]

Налоговая, если захочет, может прикопаться к столбу. Как мы можем с уверенностью сказать, что они не будут предъявлять претензии?

но взамен она передаст им товар

Ну так Вы же сами написали, что взамен будет передан товар. Это и есть реализация товара
Если бы не было реализации, то у нас никто налогов бы не платил, все бы только и делали, что друг другу прощали или передавали займы и в счет этого передавали товары.
Вы главное напишите, чего в результате надо добиться-то? Передать от ООО на ЕНВД товар ИП? Или все-таки действительно ему этот товар продать?

[Пилкин Вася]

ви нас удивляете, маленький ребятенок, право слово. отдать товар и никому ничего не быть должоным, - вот наша цель!

[Над.К]

Ну так это вообще не проблема ))) Отдали заём товаром. Срок займа 10 лет. Потом продлили договор, если надо.
А там или ишак или падишах сдохнет (с)
Насколько я помню, передача товаров в заём НДС не облагается. Только если товаром возвращать. Но тебе виднее, ты специалист в НДСе