НДФЛ по агентскому договору

[interessati]

Ситуация следующая:
Физическое лицо (ФЛ) заключило агентский договор с юридическим лицом (ЮЛ). Предмет договора - ЮЛ подыскивает для ФЛ уборщиков помещений и заключает с ними договоры оказания услуг за счет и от имени ФЛ. Будет ли ЮЛ в данном случае НАЛОГОВЫМ АГЕНТОМ? Придется ли платить НДФЛ и прочие за уборщиков? Как сделать так, чтобы ЮЛ не стало НАЛОГОВЫМ АГЕНТОМ? Кто сталкивался, помогите!

[Генук]

а ФЛ - ПБОЮЛ?

[interessati]

нет, просто ФЛ

[Генук]

а ФЛ понимает, что незадекларированная предпринимательская деятельность преследуется по закону?

[interessati]

понимает и заплатит. Весь вопрос в том, чтобы именно Уборщики сами платили за себя НДФЛ. Нужно освободить от этой обязанности ЮЛ!!!

[interessati]

И, кстати, ФЛ предпринимательскую деятельность не ведет и прибыль не получает, он просто через ЮЛ хочет найти себе уборщиков

[Генук]

забавно...
из чистого любопытства - сами сие придумали, аль "подсказал" кто?

[interessati]

блин, а предложения у Вас есть?

[interessati]

мы реально человеку хотим помочь, только бы вот самим не попасть на всякие там НДФЛы и др.

[Генук]

флаг в руки

[Пилкин Вася]

флаг в руки

гы! ... барабан на шею и горн в зубы ...

[Ludmil-Ka]

Зачем такая сложная схема? Если я все правильно поняла из условий "задачи": ФЛ (не ИП) - принципал. Нанимает агента - ЮЛ, чтобы он нашел принципалу уборщиков. Если договор на оказание услуг с уборщиками, которые также не ИП, будет заключать ЮЛ-Агент, то Агент и станет налоговым агентом по перечислению НДФЛ с вознаграждения уборщиков, а также (никуда не денется) - обязан будет начислить и уплатить с вознаграждений все взносы.
Если же ФЛ, не являясь ИП сам заключит договор оказания услуг с уборщиками, то налоговым агентом он не будет, уборщики будут платить НДФЛ сами (пп.1 п.1 ст.228 НК РФ в совокупности с п.2 ст.226 НК РФ). Правда, чисто теоретически даже ФЛ должно будет уплачивать взносы. Но механизм постановки на учет простых физиков (не ИП) в качестве плательщиков взносов не выработан, и пока никто не придирается к ним в части необходимости уплаты взносов.

[Генук]

Ludmil-Ka, Вы прям как вчера родились... взносов не будет - это гастеры... они выполнят работу и растают в ночи...

шибко умный автор хочет обойти НДФЛ... гастерам проплатят заранее оговорённый нал, а спишут под это дело другую сумму...

вот почему ему и приветы от УК РФ...

[Ludmil-Ka]

Да бога ради, пусть тают. Только зачем тогда вообще какой-либо договор заключать????

[interessati]

нет, вся загвоздка в том, что ЮЛ будет оплачивать услуги уборщикам со своего расчетного счета из "агентских" денег, т.е. из денег, которые перечислит ФЛ на расчетный счет ЮЛ по агентскому договору. Это же простейшая ситуация. Стандартное агентирование. просто не хочется подобрать работников, заключить с ними договоры и еще платить за них НДФЛ. Пусть уборщики сами платят, они, кстати, согласны

[interessati]

Да бога ради, пусть тают. Только зачем тогда вообще какой-либо договор заключать????

Потому что это не "левые" схемы. Все официально, никто никого не кидает

[Пилкин Вася]

Потому что это не "левые" схемы. Все официально, никто никого не кидает

ога. надеюсь, ФЛ-наниматель собирается заплатить все страховые взносы?

[interessati]

Ludmil-Ka, Вы прям как вчера родились... взносов не будет - это гастеры... они выполнят работу и растают в ночи...

шибко умный автор хочет обойти НДФЛ... гастерам проплатят заранее оговорённый нал, а спишут под это дело другую сумму...

вот почему ему и приветы от УК РФ...

у вас мощное воображение

[interessati]

ога. надеюсь, ФЛ-наниматель собирается заплатить все страховые взносы?

смотрите выше. уборщики сами деклалрируют свои доходы

[Генук]

пошёл за колой и попкорном...

[interessati]

вижу, здесь только потрепаться горазды. Дельных предложений не увидишь. Нафиг, нафиг вас

[Генук]

я тоже тебя люблю (с)

на досуге почитайте 212-ФЗ:

Статья 5. Плательщики страховых взносов

1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся:
1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
а) организации;
б) индивидуальные предприниматели;
в) физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;

Статья 7. Объект обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам

2. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпункте "в" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, выплачиваемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц...

[interessati]

я тоже тебя люблю (с)

на досуге почитайте 212-ФЗ:

мне нужно чтобы ФЛ и уборщики разбирались между собой сами. Я - ЮЛ - ищу для ФЛ уборщиков и перечисляю им денег со своего р/с. Я как "банк" или "кошелек" и не более. по агентскому договору с ФЛ вознаграждение получаю за поиск и перечисление денег. законы видел. читал. понял. нужно, чтобы ЮЛ тут было не при чем (по поводу взносов)

[Ludmil-Ka]

interessati, если агент будет действовать от своего имени, а не от имени принципала, то он будет в договорах с уборщиками заказчиком. А значит будет платить все сам. Даже если не хочет. даже если в договоре написано, что исполнитель сам платит НДФЛ. Все равно, даже при таких условиях он должен исполнить обязанности налогового агента. О налогах не договориваются - знаете такой принцип?
Как раз на днях, если не вчера видела очередное минфиновское письмо о том, что даже если есть в договоре условие об уплате НДФЛ исполнителем, заказчик все равно несет ответственность за неисполнение обязанностей налогового агента. Если у вас не получится найти, напишите, я вам найду и выолжу текст этого письма.

[Ludmil-Ka]

Вот том-то и проблема с агентскими соглашениями (в которых агент действует от своего имени), что третьему лицу, с которым агент заключает договор в интересах принципала, все равно - агент с ним работает или нет: абз.2 п.1 ст.1005 ГК РФ - По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
Это касается и налогов. не хотите с этим связываться, сформулируйте договор с ФЛ так, чтобы в обязанностях агента был только "подбор". а договор с уборщиками заключал и расчитывался с ними сам ФЛ. Только это уже будет не совсем агентский договор.

[interessati]

Вот том-то и проблема с агентскими соглашениями (в которых агент действует от своего имени), что третьему лицу, с которым агент заключает договор в интересах принципала, все равно - агент с ним работает или нет: абз.2 п.1 ст.1005 ГК РФ - По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
Это касается и налогов. не хотите с этим связываться, сформулируйте договор с ФЛ так, чтобы в обязанностях агента был только "подбор". а договор с уборщиками заключал и расчитывался с ними сам ФЛ. Только это уже будет не совсем агентский договор.

ОК. Спасибо. Значит нужно подогнать агентский договор под договор поручения. То есть, ФЛ будет заключать договор с уборщиком, а ЮЛ перечислять деньги по этому договору. В таком случае налоговым агентом ЮЛ не будет?