Закрытие расходов левыми чеками.

[artellab]

Рассказали мне инспектора в !!!НАЛОГОВОЙ!!! что у нас на въезде в город стоят машины в которых можно купить чеки на бензн =) и типа все об этом знают но не закрывают.

Так вот, и назрели несколько вопросов...

1) Если мне мой контрагент выполнит все услуги, но допустим распечатает левый чек, с номером ККМ которого и в помине не было, ответственность ляжет на меня, у меня не признают расход??? Что я могу сделать чтобы этого недопустить? Делать запросы в налоговую на каждый чек? Типа есть ли ККМ с таким номером у такого ООО...

2) Если фирмы уже нет (ликвидирована) а ККМ (даже если и была) продана и используется другой фирмой, в реестре у нлоговиков сохраняется история движения ККМ от фирмы к фирме, при ликвидации фирм?

3) Это тогда получается что любой идиот может зайти в егрюл online, найти какую-нить фирму, съезить запросить учредительные документы, купить термопринтер, распечатывать чеки покупателям и осуществлять деятельность вовсе от имени другой организации и не платя налогов!!!???

[ZZZhanna]

1.Организация не обязана проверять регистрацию ККМ контрагента.
2."история движения ККМ" в налоговой не существует. ККМ ликвидированной организации скорее всего будет снята с учета в ИФНС автоматически, но, возможно, так и будет числится в ИФНС до морковкина заговенья (зависит от конкретной налоговой).
3.В принципе, да.
Для подстаховки контрагенты требуют друг у друга копии учредительных и регистрационных документов, и документы, подтверждающие полономочия оветственных лиц.

[artellab]

1.Организация не обязана проверять регистрацию ККМ контрагента.

Только если не было регистрации - не примут расход, и посчитают как если бы я снимал на зарплату (т.е. по максимуму)...

но, возможно, так и будет числится в ИФНС

наверное должна быть история, иначе можно наполучать чеков от уже несуществующей конторы безнаказанно..

Для подстаховки контрагенты требуют друг у друга копии учредительных и регистрационных документов, и документы, подтверждающие полономочия оветственных лиц.

Так что толку-то что? - учредительные можно запросить в налоговой, а приказ №1 с печатью можно и в шопе нарисовать. И не запрашивать же руководство на ККМ, договор на ЦТО и ккое-нить уведомление из налоговой что ККМ с этим номером числится за этим ООО.

[ZZZhanna]

Еще раз: помимо чеков ККМ существуют другие документы, подтверждающие легитимность контрагента. Если с ними все в порядке, если у Вас есть копии документов, хотя бы формально подтверждающих существование контрагента, т.е. если вы приняли меры к подтверждению его добросовестности, претензии к Вам предъявлять не должны. В крайнем случае свою правоту придется подтверждать в суде.

учредительные можно запросить в налоговой

несуществующей фирмы???
Если вы сомневаетесь в контрагенте, ничто не мешает проверять его существование на сайте налоговой.

[artellab]

несуществующей фирмы???

Нет, речь не о том. Фирма есть, и на сайте в егрюл конечно же и по документам... Только вот этими всеми реквизитами пользуется дядя Ваня, который никогого отношения к фирме не имеет...

Если вы сомневаетесь в контрагенте, ничто не мешает проверять его существование на сайте налоговой.

Ну есть он сегодня, а завтра он закроет фирму.

Никак не проверить. Если он обманывает, дает левые чеки, то нужно проверять в налоговой есть ли у этой ООО ККМ с таким номером..

Все остальные документы могут быть чистыми (любое зарегенное ООО берешь с егрюл и все)

Так вот и вопрос, если я этот факт не проверю (запрос в налоговую что действительно ли у этого ООО такая ККМ с таким-то номером), то я становлюсь виноватым? Или мне ничего не грозит?

Если ничего не грозит, тогда бы все наверное на факсе себе чеки бы и печатали...

Но проблема в том что я-то конкретно не могу определить:
1) Действительно ли дядя Ваня владелец этого ООО с которым я заключил договор
2) Действительно ли это печать этого ООО (ведь можно купить набор и изготавливать печати)
3) Прикрепленный чек к документам действительно ли из ККМ этого ООО и занесен ли в фиск. память

да что там я, есть банки которые р.с. за час открывают.... их же получается тоже могут так обмануть.


Вот и выходит что при проверке окажется что в расходы не примут, т.к. небыло такой ККМ у этого ООО, - это раз. И два - скажут что я сам себе подделал эти докумнеты.

И как тут быть???

[Лёнка]

artellab, работайте по безналу....

[artellab]

artellab, работайте по безналу....

А если за нал выйдет например в 2 раза дешевле? И за безнал можно вообще перевести $ и все... раз и фирмы нет... но наверное все-таки по безналу сложнее обмануть.

[BorisG]

работайте по безналу....

А что, при работе по безналу не бывает "левых" фирм?
Очередной раз ерунду Вы написали...

[BorisG]

... раз и фирмы нет... но наверное все-таки по безналу сложнее обмануть.

Ничуть не сложнее.
Я бы сказал, наоборот... Безнальных "помоек" разной степени чистоты полно, фирм, выдающих более менее похожие на правду фискальные чеки за нал в разы меньше.

[Лёнка]

А что, при работе по безналу не бывает "левых" фирм?

не увидела в пост.1 ни слова про левую фирму..

Если мне мой контрагент выполнит все услуги,

левые фирмы их выполняют?

[artellab]

А что, при работе по безналу не бывает "левых" фирм?

И я о том же. Только по безналу за 50 тыс обманывать не станут, а вот чек левый на 50 тыщ сделать - самое оно =)

[artellab]

не увидела в пост.1 ни слова про левую фирму..

По вашему левые чеки и осуществлять деятельность от имени другой фирмы - это все делают белые конторы??? =)

[Лёнка]

те левые конторы,которые я знала НИЧЕГО не делали,а просто обналичивали...

[artellab]

Цитата:Сообщение от artellabЕсли мне мой контрагент выполнит все услуги,левые фирмы их выполняют?

Конечно выполняют! (но не все) Они за это $ получают и держаться на плаву. им хорошо то что они налогов вовсе не платят, т.к. типа деятельности нет.. а на самом деле доходов по 8 лямов в месяц =)

[ZZZhanna]

Не, ну если Вы настолько не уверены в своем контрагенте, можете запрос в ИФНС написать. Правда, я не знаю, дают ли они такие сведения. А если у Вас будет 100 поставщиков, и у каждого 10 ККМ, на всех запросы будете делать?
Но вообще-то у Вас богатая фантазия, то, что Вы тут насочиняли, уже уголовщиной попахивает - работать под именем посторонней фирмы, слепить её печать, подделывать подпись и пр.
Хотя от подобного никто не застрахован, но иметь в штате следователя Вы не обязаны. Хотя с Вашей подозрительностью службу безопасности надо завести

[artellab]

те левые конторы,которые я знала НИЧЕГО не делали,а просто обналичивали...

Ну я так понимаю схемы разные бывают..
обналичка - фирма ко. существует до 3 лет, а далее регают другую
а то что я описываю - хз что это, но вот чеки на бензин покупают. Также это дело в гостиницах проворачивают.. т.е. печатают чеки для командированных для отчета.... А потом примите в расход а хоп - нет ККМ такой у гостиницы Дерьково из города Мухосранска...

[artellab]

Не, ну если Вы настолько не уверены в своем контрагенте, можете запрос в ИФНС написать. Правда, я не знаю, дают ли они такие сведения. А если у Вас будет 100 поставщиков, и у каждого 10 ККМ, на всех запросы будете делать?

А что делать? Иначе нельзя принять в расход сумму. Будешь судиться - скажут что мол не предпринял должных мер сам, => чек недействительный => непредоставил подтверждающие расходы документы.

Теперь идем далее. Фантазия пошла =) Например этот дядя Вася пошел и что-нить купил в ООО "Плюшка". Ему дали чек.... теперь он знает номер ккм =)

Пришел домой, сделал интернет-магазин и давай продавать населению и фирмам все подряд. И чеки есть, и документы... Только что потом скажет ООО "Плюшка"? - скажет что ничего не делали, в фискальной памяти и эклз все ок, это они сами себе печатали.

А что скажут те организации которые купили и приняли в расход? Мол ничего не знали? - так их можно обвинить что это они САМИ подделали чеки и все документы. и посадить.

А теперь другя сторона...
Любая орагнизация может так взять любую другую из егрюл, купить там что-нить, подготовить документы и списать в расход хоть 5 раз по 100 тыщ. И потом валить все на них....


Че за херня?

[artellab]

КАК конкретно определить:

а) Действительно ли человек выдающий себя за директора является директором этого ООО с которым я заключил договор?
(у меня много договоров, и в 90% случаях мне договор передавали вместе с товаром либо через транспортную компанию, либо менеджер организации в кот. я купил. т.е. директора не видел в 90% случаях, думаю у остальных примерно также)

б) Действительно ли печать на документах принадлежит этому ООО (ведь можно купить набор и изготавливать печати)

в) Прикрепленный чек к документам действительно ли из ККМ этого ООО. (а если полностью подделан, вместе с верным номеров ККМ - запрос в налоговую не поможет)

г) Занесена ли информация в фиск. память ККМ

[saigak]

Действительно ли человек выдающий себя за директора является директором этого ООО с которым я заключил договор?

просите выписку из рееста, там директор прописан.

Действительно ли печать на документах принадлежит этому ООО (ведь можно купить набор и изготавливать печати)

никак

Занесена ли информация в фиск. память ККМ

а вот это вас волновать не должно.

[artellab]

просите выписку из рееста, там директор прописан.

Этого достаточно???
В выписке же нету фото директора! Как я их сличу? Просить показать мне директора и его паспорт? - я писал, что в 90% я его даже не видел. А еще возможны варианты однофамилец, подделал паспорт - это так можно далеко уйти..

Действительно ли печать на документах принадлежит этому ООО (ведь можно купить набор и изготавливать печати)

никак

Раз никак так почему я должен отвечать за то что мне подсунули с фальшивой печатью?

а вот это вас волновать не должно.

Не внесена в фиск. память - чек не является настоящим чеком, списал в расходы по поддельному документу. Еще скажут что и сам подделал..

Я не увидел четких пояснений к действиям. И получается что другие фирмы могут так списывать на расходы, подделывая документы и говоря что это им их "там" дали, указывая на какой-нить бывший офис...

Проверить я не могу, налоговая проверить не вру ли я тоже не может. Все, вся налоговая система лежит?

[saigak]

с вашим мировоззрением работать не надо, тем более на себя.вы везде подвох ищите.даже там, где его другие могут и не увидеть.

[artellab]

хотя чему тут удивляться, недавно показывали что взяли контору которая заключала договора с немеренными суммами а потом НДС себе возмещала... т.е. обманывали саму налоговую, что уж говорить про нас-то простых?

[artellab]

даже там, где его другие могут и не увидеть

А могут и увидеть... Не хочу оказаться крайним и платить за косяки других..

[ZZZhanna]

мне подсунули с фальшивой печатью?....
А еще возможны варианты однофамилец, подделал паспорт - это так можно далеко уйти.... Любая орагнизация может так взять любую другую из егрюл, купить там что-нить, подготовить документы и списать в расход хоть 5 раз по 100 тыщ. .... , подделывая документы и говоря что это им их "там" дали, указывая на какой-нить бывший офис...

Если есть возможность по такой схеме вывести хотя бы пару миллионов - вполне возможно. Ради сотни тысяч никто так сложно заморачиваться не будет.

хотя чему тут удивляться, недавно показывали что взяли контору которая заключала договора с немеренными суммами а потом НДС себе возмещала... т.е. обманывали саму налоговую, что уж говорить про нас-то простых?

В таких схемах обычно участвуют сотрудники налоговой.

Фантазия пошла ... что потом скажет ООО "Плюшка"? - скажет что ничего не делали, в фискальной памяти и эклз все ок, это они сами себе печатали.

Прокуратура скажет. И спросит.
В 90-е годы некие люди из соседней области подделали печать организации, в которой я тогда работала (магазин хозтоваров), и торговали левым алкоголем. Мы несколько раз ездили в прокуратуру и давали показания, что мы тут не при чем. И налоговая требовала документы первичные на тот алкоголь, которым мы не торговали, и пыталась впаять неоприходование товара.
Так что всё возможно.
Но: не валите в одну кучу водил, купивших левый чек для того, чтобы получить лишнюю тыщу с работодателя, и то скорее всего для покрытия накладных расходов, на которые не дают чеки там, где должны были бы давать, и многотысячные схемы с подделкой документов и пр.

Не хочу оказаться крайним и платить за косяки других..

Работайте в соответствии с законодательством и постарайтесь хотя бы своих косяков не делать.
Поверьте, если Вы будете требовать с контрагента документы в соответствии с рекомендациями, которые Вам тут написали, с удивлением обнаружите, что подобное требование "левые" фирмы выполнить не смогут.

ЗЫ. А покупая в магазине колбасу, Вы полагаете, у них все ККМ зарегистрированы?

[Aleks65]

Если мне мой контрагент выполнит все услуги, но допустим распечатает левый чек, с номером ККМ которого и в помине не было, ответственность ляжет на меня, у меня не признают расход??? Что я могу сделать чтобы этого недопустить? Делать запросы в налоговую на каждый чек? Типа есть ли ККМ с таким номером у такого ООО...

На данный момент практически все ККМ должны быть с ЭКЛЗ.
А чек с ККМ без данных ЭКЛЗ сразу должен вызывать подозрения и , соответственно, дополнительную проверку контрагента.
Для проверки чека с ЭКЛЗ достаточно зайти на сайт www.kpkcheck.ru и сделать экспресс проверку. Если результат окажется верным, то заморачиваться дальше не стоит. Если результат окажется неверным, тогда стоит подумать о дальнейшем сотрудничестве с данным контрагентом.
Для дополнительной проверки легитимности ККТ можно запроосить копию карточки регистрации. Нормальный контрагент вряд ли откажется это сделать.

[artellab]

На данный момент практически все ККМ должны быть с ЭКЛЗ.

Практически или все? Вроде закон-то принят в конце 2003 года и было 7 лет, т.е. в 2011 уже ВСЕ ККМ должны быть с ЭКЛЗ, разве нет?

А чек с ККМ без данных ЭКЛЗ сразу должен вызывать подозрения и , соответственно, дополнительную проверку контрагента.

А если он уже ликвидировал свое ООО??? Встречной проверки не будет - концы в воду. Ваще никаких проблем...

[artellab]

Для проверки чека с ЭКЛЗ достаточно зайти на сайт www.kpkcheck.ru и сделать экспресс проверку

Да, знаю, нашел какраз недавно.

Только вот порядок формирования строки для подписи алгоритмом не подскажите? Очень хочется сделать offline прогу для проверки.

[Aleks65]

Практически или все? Вроде закон-то принят в конце 2003 года и было 7 лет, т.е. в 2011 уже ВСЕ ККМ должны быть с ЭКЛЗ, разве нет?

ЭКЛЗ была введена 1октября 2004г. Но после этой даты можно было регить ККМ без ЭКЛЗ, приобретенные до 01 октября, но которые не успели зарегить до 01 октября. Кто-то этим пользовался.

[Aleks65]

Только вот порядок формирования строки для подписи алгоритмом не подскажите? Очень хочется сделать offline прогу для проверки.

Не понял, что Вы хотите.

[Victor Ptichkin]

он хочет не проверять данные на сайте а понять, как они проверяются и проверять оффлайн))


artellab, вы параноик, однако...