Выездная проверка - выявили однодневки

[Silver Lynx]

Получили результаты выездной проверки и там они нашли фирмы-однодневки. Работа с их стороны проведена конечно класс, там и опрос свидетелей и запросы в другие налоговые и милицию и пр... В результате: массовые учредители, массовые адреса, массовые директора.... Кроме того, численности нет, отчетность не сдавалась, а некоторые вообще на упрощенке, а мы по ним НДС возмещали.
Скажите, на сколько имеет смысл трепыхаться по вопросу "а мы ничего не знали"? У нас в наличии только первичка и договора...

[РВМ]

смысл трепыхаться есть. для начала запаситесь уч. доками однодневок, действующими в проверяемый период (если есть возможность)

[Silver Lynx]

в том-то вся и фигня, что возможности запастись уч. доками как раз и нет. Фирмы - реально однодневки, через которые шла обналичка. Перед проверкой в нашей фирме сменился практически весь состав, начиная с ген. дира, вот и осталось только то, что осталось....

[Катиш]

Трепыхаться реально и просто необходимо. Лично сталкивалась с подобной ситуацией и выиграла 2 суда. Необходимо внимательно изучить все то, что налоговики там понаписали в решении и 100 процентов можно к чему-нибудь прицепиться. Мы отбились на все 100. Фирмы тоже были реальными однодневками, но каждое доказательство налоговой можно попробовать зарубить. Изучите арбитражку, много интересного узнаете о всех докозательствах налоговиков и нарушениях при проверках. Конечно, надо разбираться в конкретной ситуации, но пробовать надо.

[Silver Lynx]

а у Вас тоже была только первичка? Я боюсь того, что у нас было оказание услуг и если они начнут рыть дальше, типа опросят наших клиентов, кто реально делал работу, то там ведь действительно были представители только нашей фирмы. И еще, насколько вероятна возможность проверки в порядке надзора вышестоящим органом? А то они вцепились в эти однодневки, а на остальное забили, а у нас там еще поживиться можно....

[Silver Lynx]

Катиш, а Вы 2 суда выиграли и этим дело и закончилось или еще продолжается? и как давно это было?

[Катиш]

У нас было 2 суда, один в Арбитражном, второй в апелляционном. Оба выиграли. Дело в 2008 году было. У нас торговля оптовая и все по безналу проходило. Так что заявить, что фирма поставщик не работала и все фикция у наложки не получилось, движение по расчетным счетам - это факт деятельности фирмы - поставщика. Банк без предъявления доков регистрации счета не открывает.
Для защиты я запаслась распечаткой с сайта ФНС о том, что фирмы реально зарегестрированы и не закрыты даже были по сей день, и первичка с подписями и печатями.
Собственно, если хотите скину на электронку как защищалась, возражения свои по решению и исковое в суд, а решение суда можно посмотреть на сайте Арбитражного суда.
Я чего-то не пойму, ваши поставщики однодневки или вас обвиняют в дроблении бизнеса на части?

[Шквал]

Катиш, то что вы выиграли одно дело со схожими обстоятельства еще не делает практики и не гарантирует, что другие налоговики допустят те же ошибки. Исходя из вводной, в данном случае сотрудники налоговой люди грамотные и хваткие. Не видя документов судить о чем-то очень сложно.
Солидарен в том, что барахтаться нужно до последнего.

[Катиш]

Я и не утверждаю, что мой опыт это идеал решения проблемы, я всего лишь делюсь опытом. Конечно, без документов сказать ничего однозначно нельзя, но опросы свидетелей и все такое можно попытаться зарубить как доказательную базу налоговой. У нас тоже были опросы и осмотры, но нашлись зацепки как их поставить под сомнение. Надо искать пути решения проблемы и цепляться ко всему. А если нет, то плати налоги, веди чистый бизнес и спи спокойно, до тех пор пока не придет налоговая и раскажет тебе, что ты все равно все не так делаешь.

[Dubinkin]

Получили результаты выездной проверки и там они нашли фирмы-однодневки. Работа с их стороны проведена конечно класс, там и опрос свидетелей и запросы в другие налоговые и милицию и пр... В результате: массовые учредители, массовые адреса, массовые директора.... Кроме того, численности нет, отчетность не сдавалась, а некоторые вообще на упрощенке, а мы по ним НДС возмещали.
Скажите, на сколько имеет смысл трепыхаться по вопросу "а мы ничего не знали"? У нас в наличии только первичка и договора...

Вводные данные не в Вашу пользу, но попробовать-то можно. Хоть часть суммы претензий отобьете.

[Silver Lynx]

ну в общем, я так поняла, что где они смогли найти директоров и те сазали, что ничего общего с нами не имели и вообще работают слесарем на заводе, а 2 года назад теряли паспорт, то тут шансы небольшие... А вот где они вообще не смогли найти директора, то тут шансы выше.
А насколько могут помочь свидетельские показания нашего старого директора, который и директорствовал именно в тот период, который сейчас проверили, что мол заключал с ними договора, работал и т.п.?

[Настя-13]

ну в общем, я так поняла, что где они смогли найти директоров и те сазали, что ничего общего с нами не имели и вообще работают слесарем на заводе, а 2 года назад теряли паспорт, то тут шансы небольшие... А вот где они вообще не смогли найти директора, то тут шансы выше.

Да шансы выше , особенно для директора ( в данном случае нашей фирмы) на которого по вышеперечисленным данным завели уголовное дело по факту мошенничества.

[Silver Lynx]

Настя-13, а сумму у Вас какая? У нас примерно 1,3 млн. (без пеней), я так понимаю, что в этом случае вообще уголовное дело не должны заводить...

[Настя-13]

У нас 368 тыс.руб. Проверка в налоговой у нас прошла, НДС возместили.
В следующем квартале НДС опять получился к возмещению - 280 тыс.руб и налоговая тут же передала материалы в отдел по налоговым правонарушениям УВД, ну а там и завели уголовное дело по факту незаконного возмещения НДС из бюджета и попытке получить еще.