×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 7 из 7
  1. #1
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,223

    Включение в СДЗ для БЛ матпомощи

    В статье "Новый расчет пособий: по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, по уходу за ребенком"
    (http://www.klerk.ru/buh/articles/166895/) сказано:
    " ... с 2010 года при расчете средней заработной платы учитываются все виды выплат и иных вознаграждений, начисляемых работодателями в пользу физических лиц по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, причем, как видим, не имеет значения предусмотрены эти выплаты системой оплаты труда или нет."
    Отсюда вопрос:
    Поскольку, в соответствии с п.2 Постановления 375 в расчет СДЗ включаются все виды выплат, на которые начисляются взносы в ФСС, то означает ли это что в СДЗ нужно включать материальную помощь, сверх установленной нормы (4000 р) ?
    Если нет - почему?
    Второе "почему":
    Почему это превышение "обложили" взносами? Ведь выплата пособия по БЛ - страховая компенсация потерянной зарплаты.
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  2. #2
    Клерк Аватар для Солнышко 2006
    Регистрация
    02.02.2006
    Адрес
    г.Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,524
    включать нужно
    Рискну предположить, что превышение обложили взносами наверное, чтобы не уходили от уплаты взносов, выплачивая мат. помощь

  3. #3
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,223
    Откуда возникает путаница:
    255-ФЗ в редакции 213-ФЗ
    пункт 6 статьи 1.2 255 -ФЗ определяет средний заработок как:
    средний заработок - средняя сумма выплаченных страхователем в пользу застрахованного лица в расчетном периоде заработной платы, иных выплат и вознаграждений, исходя из которой в соответствии с настоящим Федеральным законом исчисляются пособия по временной нетрудоспособности...
    Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком
    2. В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу работника, которые включаются в базу для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования".

    Смотрим в 212-ФЗ Статья 7
    Статья 7. Объект обложения страховыми взносами
    для плательщиков страховых взносов, производящих
    выплаты и иные вознаграждения физическим лицам

    1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков
    страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1
    статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные
    вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг
    Материальная помощь, по моему мнению, никак не связана с выполнением работ или оказанием услуг. Во всяком случае, в Трудовом кодексе о ей ничего не говорится.
    В то же время оговорка о предмете трудового договора является существенной. Бухгалтеры со стажем могут вспомнить, что именно исключение этой оговорки (приблизительно звучавшей как "за выполнение трудовых обязанностей") в инструкции приснопамятной ГНИ, посвященной тогда еще "подоходному налогу", дозволили инспекторам причислять к доходам подотчетные суммы. И первое, что требовали ревизоры - представит им кассу и подотчетников.
    Таким образом 212-й ФЗ пошел по тому же пути, "не заметив" эту самую оговорку в 213-м !
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,467
    Материальная помощь, по моему мнению, никак не связана с выполнением работ или оказанием услуг. Во всяком случае, в Трудовом кодексе о ей ничего не говорится.
    В то же время оговорка о предмете трудового договора является существенной.
    А что мешает п.1 ст.7 212-ФЗ читать так:

    1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по
    1) трудовым договорам
    и
    2) гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг.

    То есть относить смущающую вас фразу только к ГПД - вот и нет оговорки о предмете ТД.

  5. #5
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,223
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    А что мешает п.1 ст.7 212-ФЗ читать так:

    1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по
    1) трудовым договорам
    и
    2) гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг.

    То есть относить смущающую вас фразу только к ГПД - вот и нет оговорки о предмете ТД.
    а если так:
    . Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по
    1) трудовым договорам
    и
    2) гражданско-правовым договорам,

    предметом которых является выполнение работ, оказание услуг.

    Вот она и есть
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  6. #6
    Аноним
    Гость
    трудовой договор он по самому названию предполагает выполнение работ. работодатель платит работнику зы выполнение работ. Работник не оказывает работодателю услугу, тем, что вышел на работу

  7. #7
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,223
    Процесс, однако зашел в тупик.
    Попробуем еще раз.
    Коль скоро камнем преткновения стало:"иные
    вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг "
    Видимо нужно в ТД и ГПХ предусмотреть возможность оказания работодателем своему работнику материальной помощи.
    Либо, чтобы не переписывать все договора, добавить такой пункт в Коллективный трудовой договор и тогда в личных договорах сделать расплывчатую оговорку про оплату и иные вознаграждения в соответствии с кол.договором, установленной системой оплаты и материального стимулирования.
    Разумеется, если таковые документы на предприятии существуют.
    Хотя, конечно такие "танцы с бубном" чреваты разборками с ревизующими органами
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •