как лучше

[urel]

Ситуация - направляем работника на обучение,
платим за него, надо, чтобы работник не уволился за время обучения и после в течение 1 года, т.е. если увольняется должен отдать определенную сумму, затрачпенную за его обучения.
Как это лучше оформить?

[sema]

а если он не собирается увольняться пока....а уволится допустим через 1,5 года сумму он должен будет вернуть?

[urel]

допишу, чего нашла, покажу,
а пока у меня еще вопрос - какие причины увольнения являются уважительными, какие нет?

[Vlad12]

Переоформить трудовой контракт, где конкретно записать это условие, если этого не было записано.

[sema]

urel, В трудовом договоре могут предусматриваться условия.....ля-ля об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение производилось за счет средств работодателя, а также иные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с настоящим Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами, коллективным договором, соглашениями.

[urel]

Вот.
Извиняюсь за неправильно поставленный вопрос - имелось в виду не то, что я не читала ст. 57 ТК РФ, имелось ввиду, как это выглядит. У меня вот так и как?
Дополнительное соглашение
к трудовому договору № ___ от «___» __________ 200_ г.

г. __________


________________________________________________________________________,
(наименование организации)
далее именуемый "Работодатель", в лице руководителя _____________
действующего на основании ________________, с одной стороны, и ______________________________________________________
(наименование должности) (фамилия, имя, отчество)
именуемый в дальнейшем "Работник", с другой стороны, заключили настоящее Дополнительное соглашение к трудовому Договору № ___ от «___» __________ 200_ г. (далее – Дополнительное соглашение) о нижеследующем.
1. Включить в трудовой Договор № __ от «__» ________ 200_г. п. _____
«Если в период действия настоящего трудового Договора Работник обучался за счет Работодателя, то Работник обязан отработать после обучения не менее _____ лет. В случае увольнения Работника в период обучения и в указанный после обучения срок, по следующим основаниям:
• расторжение трудового договора по инициативе работника (статья 80);
• расторжение трудового договора по инициативе работодателя (статья 81) в случае:
1) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие:
а) состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением;
б) недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
2) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
3) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня);
б) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, уполномоченного на применение административных взысканий;
д) нарушения работником требований по охране труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
4) представления работником работодателю подложных документов или заведомо ложных сведений при заключении трудового договора;

• перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность);
• отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией (статья 75);
• отказ работника от перевода на другую работу вследствие состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением (часть вторая статьи 72);
• отказ работника от перевода в связи с перемещением работодателя в другую местность (часть первая статьи 72);
• нарушение установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора, если это нарушение исключает возможность продолжения работы (статья 84).
Работник обязан возместить Работодателю расходы на обучение Работника, понесенные Работодателем в течение трех лет до дня увольнения Работника, при этом, в случае если в течение трех лет , предшествующих дню увольнения, Работник фактически обучался, а оплата такого обучения была произведена ранее (т.е. за пределами трехлетнего периода до дня увольнения), Работник обязан возместить Работодателю расходы по оплате такого обучения, в части приходящейся на трехлетний период до дня увольнения Работника.
2. Дополнительное соглашение составлено в двух экземплярах по одному для каждой из Сторон.
3. Дополнительное соглашение вступает в силу с момента его подписания Сторонами.
4. Дополнительное соглашение составлено на 2 (двух) страницах.

[Nazar]

Да нормально всё. Повсеместгая практика. Мы составляем ученический договор, где плюсом ко всему ставим условия об успешности обучения, иначе оплата расходов за счёт обучаемого. Единственная трудность для меня определить правовую природу такого дополнения. Хотелось бы найти обоснование его гражданско-правовой природы, нежели трудового права.

[Vlad12]

Со своим работником вы вступаете , прежде всего, в трудовые отношения. Поэтому и надо руководствоваться ТК (например ст.249 Возмещение затрат, связанных с обучением работника)

[urel]

Вот меня и смущает в ст. 249 "уважительные причины" - все же в данном случае относительно.....

[urel]

Nazar,
А нельзя ли посмотреть Ваш договор?

[urel]

А еще меня вот что интересует - в одном из комментариев (Комментарий к Трудовому Кодексу РФ (Коршунов Ю.Н., Коршунова Т.Ю., Кучма М.И., Шеломов Б.А.) - Спарк, 2002 г.) - сказано, что
"Согласно ст. 249 ТК работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет средств работодателя, в случае увольнения по собственной инициативе до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя. Однако указанная статья не дает ответа на вопрос о пределах ответственности работника.
В ст. 249 ТК отсутствует указание на обязанность работника возместить работодателю понесенные последним затраты в полном объеме. В связи с этим работник может нести ответственность лишь в пределах своего среднего месячного заработка".
Это т.е. как? Отдали за него 6 тысяч долларов, а з.п. у него 6000 рублей? И все, что мы получим? Это наверное неправильный комментарий!!!!
И, если он бросит учебу, а мы заплатили уже за нее, тоже ответсвенность ограничена?

[Vlad12]

Но в статье 249 отсутствует указание и на частичность возмещения затрат.
Судитесь, да судимы будите.

[Vlad12]

И, если он бросит учебу, а мы заплатили уже за нее, тоже ответсвенность ограничена?

Оговорите этот авриант в договоре тоже.

[urel]

В договоре, который заключил работник стоит сумма в рублях,
а можно в соглашения прописать, что Работодатель возмещает оплату, например, 25000 тыс рублей за симместр, что равняется на день оплаты, столько долларов. И работник в случае увольнения раньше, чем указано в доп. соглашение к труд. договоре будет выплачивать сумму в рублях но по курсу на день увольнения?

[Nazar]

urel, В договор можно вписать всё что угодно, главное чтобы было законно. В этом то и трудность. Как я уже говорил ранее для меня проблема определить правовую природу такого договора. Было бы неплохо руководствоваться гражданским правом, а не трудовым. Тогда, согласно принципа свободы и равенства сторон в договоре можно писать всё что заблагорассудиться, в том числе и Ваши условия. Но гражданский договор должен предполагать возмездность, то есть "...а за это я отработаю на Вашем предприятии, применяя полученные знания 300 лет, а если уволюсь до срока - верну затраченные на обучение деньги..." О как. Спора по крайней мере в моей практике не было, но кто его знает.

[Vlad12]

urel,
Я думаю, привязка к доллару не прокатит, т.к. оплата за обучение проходит в рублях(если только вы не за рубеж платите). Соответственно и обязательство возникает в рублях.