Кассовая дисциплина в организации с обособленными подразделениями

[BuhBuratino]

Здавствуйте! Наша организация на УСНО + ЕНВД (магазины розничной торговли разных городах России). Не совсем понимаю, как организовать кассовую дисциплину - как производить инкассацию выручки и какими проводками это оформлять, если инкассация выручки производится из двух магазинов в другое обособленное подразделение, миную главную кассу. Подскажите пожалуйста, я начинающий неопытный главбух

[Аноним]

Лимит остатка кассы у вас будет на всю организацию (с учтом всех входящих в нее обособленных подразделений). Для внутреннего учета обычно к сч. 50 открывают субсчета, например: главная касса, касса обособки1 и т. д. У разных касс обычно свои префиксы для нумерации ПКО и РКО, а дальше все как обычно.

[BorisG]

Лимит остатка кассы у вас будет на всю организацию

Не факт.
Обособленный подразделения, имеющие свои счета в банках, могут устанавливать свой лимит.
Сложность лишь в том,что организация на упрощенке отвобождена от обязанности ведения бухучета.

[ZZZhanna]

Сложность лишь в том,что организация на упрощенке отвобождена от обязанности ведения бухучета.

Честно говоря, не очень понимаю, в чем именно м.б. сложность. Учет кассовых операций на УСН никто не отменял.
А если учесть, что при ЕНВД обычно бух.отчетность требуется сдавать (насколько это правомочно - это уже другой вопрос), то система налогообложения вроде как совершенно не при чем...

[BorisG]

Честно говоря, не очень понимаю, в чем именно м.б. сложность. ...

матчасть надо учить, что было понятно.

система налогообложения вроде как совершенно не при чем ...

Система налогообложения тут при том, что закон о бухучете не обязывает вести бухучет организации, перешедшие на упрощенку, в то же время положение ЦБ РФ 14-П, регламентирующее порядок установления лимита остатка кассы, говорит о необходимости наличия у обособленного подразделения, которое имеет право на самостоятельный лимит, расчетного счета и... отдельного баланса.

[ZZZhanna]

и... отдельного баланса.

Дело в том, что сейчас в нормативных документах понятие "отдельный баланс" отсутствует.
Ссылку сейчас попробую найти.
*шепотом: А еще по секрету скажу, что на практике банкам бывает пофиг... И они устанавливают ОП самостоятельный лимит...

[ZZZhanna]

Ну вот, например,
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 29 марта 2004 г. N 04-05-06/27
О ФОРМИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНОГО БАЛАНСА
ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИИ

[BorisG]

Дело в том, что сейчас в нормативных документах понятие "отдельный баланс" отсутствует. ...

Вообще-то упоминание присутствует, оно никуда не девалось.

*шепотом: А еще по секрету скажу, что на практике банкам бывает пофиг...

Ну это никакой не секрет, больше того, учитывая "вахтерство" многих банкиров, с равной вероятностью можно сказать, что кому-то из них пофиг, а кое кто "цепляется" за каждую букву в НПА.
Примеров в форуме масса.

Ну вот, например,

Не, это не прокатит.
Мало того, что письмо ни разу не нормативный документ, так еще и никак не касается обсуждаемого вопроса.

[ZZZhanna]

Вообще-то упоминание присутствует, оно никуда не девалось.

Упоминание - да.
Но вот определение так называемого "самостоятельного" или "отдельного" баланса в документах о бух.учете отсутствует - т.е. те док-ты, в которых было такое упоминание, в настоящее время не действуют.
Если можете дать ссылку на действующий документ, в котором определено понятие отдельного баланса - буду очень благодарна.
И это не попытка продолжить дискуссию, просто в свое время интересовалась этим вопросом - и, к своему удивлению, не нашла...

[Аноним]

Упоминание - да.
Но вот определение так называемого "самостоятельного" или "отдельного" баланса в документах о бух.учете отсутствует - (

Федеральный закон от 8 февраля 1998 г. N 14-ФЗ
"Об обществах с ограниченной ответственностью"

Статья 2. Основные положения об обществах с ограниченной ответственностью
...
2. Общество имеет в собственности обособленное имущество, учитываемое на его самостоятельном балансе, ...


Из этой статьи можно сделать вывод о том, что самостоятельным балансом подразделения является баланс, на котором учитывается обособленное имущество этого подразделения, находящееся в собственности этого подразделения.

[ZZZhanna]

[i]обособленное имущество этого подразделения, находящееся в собственности этого подразделения.

У ОП нет собственности.
И вообще, упоминание об "отдельном балансе" присутствует во многих документах.
Меня интересует его определение и бухгалтерская, так сказать, сущность.

[Аноним]

У ОП нет собственности.

Не всегда. У некоторых есть.

[ZZZhanna]

Не всегда. У некоторых есть.

Это собственность организации, т.е. юр.лица, а не ОП.

[Аноним]

Меня интересует его определение и бухгалтерская, так сказать, сущность.

А вам известны определение и бухгалтерская сущность НЕотдельного баланса?

[Аноним]

Это собственность организации, т.е. юр.лица, а не ОП.

Это сильно зависит от содержания положения об обособленном подразделении. ОП данным положением может быть наделено и обособленным имуществом, находящимся в его собственности и учитываемом на обособленном балансе.

[ZZZhanna]

Это сильно зависит от содержания положения об обособленном подразделении. ОП данным положением может быть наделено и обособленным имуществом, находящимся в его собственности и учитываемом на обособленном балансе.

Еще раз: имущество ОП может быть обособленным, и передано в пользование и управление в ОП, но это имущество ОРГАНИЗАЦИИ, а не ОП.

[Аноним]

но это имущество ОРГАНИЗАЦИИ, а не ОП.

Но при этом оно может учитываться на обособленном балансе ОП.

[BuhBuratino]

В нашей фирме обособленные подразделения на отдельный баланс не выделены, основные налоги платятся головной организацией, расчетные счета открыты по месту работы торговых точек, но открыты на головную организацию.

[stas®]

ОП данным положением может быть наделено и обособленным имуществом, находящимся в его собственности

Аноним, идите читать Гражданский кодекс про правосубъектность.

[ZZZhanna]

В нашей фирме обособленные подразделения на отдельный баланс не выделены, основные налоги платятся головной организацией, расчетные счета открыты по месту работы торговых точек, но открыты на головную организацию.

Ну тогда ответ из поста #2.
Только если учет у Вас в 1С, субсчета она создавать не дает, надо кассу по ОП учитывать с помощью аналитики.

[BorisG]

... субсчета она создавать не дает, ...

Это... с какого испугу?

[ZZZhanna]

Это... с какого испугу?

Ну...не то чтобы не дает, но 1-с-ники категорически против этого.
Я больше скажу, в 1С 8.1 вообще не предусмотрена аналитика по счетам кассы, только доработка за деньги.

[BuhBuratino]

Достаточно, как мне кажется, завести субконто филиалы на субсчете 50.1.1. Тогда там будут два субконто: это "Статьи движения денежных средств" и "Филиалы". Филиалами может выступать справочник, где будет перечень всех филиалов. Таким на субсчетах кассы операции будут отражаются в разрезе нескольких субконто.

[glbuh7]

А вот бы кто еще ответил, как вести ЕДИНУЮ кассовую книгу, которая на предприятии, где ОП не на отдельных балансах ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНА!
Тому - Нобелевскую премию надо дать.

[ZZZhanna]

Достаточно, как мне кажется, завести субконто филиалы на субсчете 50.1.1. Тогда там будут два субконто: это "Статьи движения денежных средств" и "Филиалы". Филиалами может выступать справочник, где будет перечень всех филиалов. Таким на субсчетах кассы операции будут отражаются в разрезе нескольких субконто.

Ага. Хорошо бы. Завести-то можно, но ни в документах, ни в отчетах они не отражаются.
А чтобы отражались - доработка за деньги.
Это я про 8-ку.

[ZZZhanna]

А вот бы кто еще ответил, как вести ЕДИНУЮ кассовую книгу, которая на предприятии, где ОП не на отдельных балансах ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНА!
Тому - Нобелевскую премию надо дать.

Это да! Особенно когда ОП-шки за 200 км.
Только даже если ОП на отдельном балансе, и находится за 2000 км, законодательством предусмотрено, что кассовая книга тоже должна быть одна!
Кто бы этот вопрос им озвучил...

[glbuh7]

Это да! Особенно когда ОП-шки за 200 км.
Только даже если ОП на отдельном балансе, и находится за 2000 км, законодательством предусмотрено, что кассовая книга тоже должна быть одна!
Кто бы этот вопрос им озвучил...

Да никаким не законодательством, а несчастным 40-м Решением совета директоров ЦБ. По идее это нарушение кассовой дисциплины. С 2000 года ни аудиторы, ни банк не делают замечания что у нас несколько кассовх книг - потому что знают - если сделают замечание - я живой с них не слезу - буду требовать ответ - "а как надо сделать правильно?"