Создание или отделение тсж

[Ирина Ник]

Вот такой вопрос: при постройке дома застройщик передал наш дом тсж, которое обслуживало соседние дома, при этом платили взнос на создание тсж. В итоге собраний никаких не проводилось, в правление ни один собственник не входит, дом обслуживается кое как. Решили создать свое тсж. Являемся ли правопреемниками старого тсж, а точнее долги жильцов тому тсж перейдут ли на нас? Можно ли начать с чистого листа? Хотелось бы услышать мнение юриста!

[zas77]

при постройке дома застройщик передал наш дом тсж

Что значит "передал", на каком основании?
У вас есть законодательное собрание. Вы должны знать своих депутатов, которых выбирали.
Не знаете? Обратитесь в Районную Управу, Префектуру, местные СМИ и т.д.
Не забывайте об этом. И не считайте, что если ВЫ за них не голосовали, то они не должны на вас работать. Это их обязанность. За это они получают наши и ваши денежки, причём немалые.

В нашей районной газете, например, после демонстрации в Калининграде сразу же появилась информация о депутатах всех уровней: и о том, где и когда они принимают.

Кстати, посмотрите ещё раз повнимательнее главу VI ЖК РФ, где говорится про ТСЖ.

[Lisaya]

Что значит "передал", на каком основании?

на основании того,что кому то это надо передать,а так же трубы, провода и теплопункты,проче это перепихнуть ТСЖ.
С чистого листа начать можно, собираете собрание,принимаете решение о ликвидации ТСЖ(Читаем ЖК РФ), пишите каждый собственник заявление о выходе из ТСЖ и решаете , что делать дальше. А по долгам уж как договоритесь.
А район города можно уточнить?
и при чем тут депутат?

[zas77]

и при чем тут депутат?

А притом, что не надо о них забывать
Последнее время совсем их обезличили

[Lisaya]

ну те трогайте наших ЕКБешных дюпутатов. В прошлый созыв один из них создал УК. ох и намучались с ней люди,он же в соседнюю УК написал запрос"А почему в доме лифт не ходит" и ничего ,что дом трех этажный.
А вообще-то мы с ними дружим,по крайней мере в нашем районе,с нынешним созывом. А в вопросах ТСЖ они не помогут

[Александр7272]

А по моему с чистого листа и нужно все начинать, раз собрания не было, то и форма управления выбрана не была. Собираете собрание и решаете сразу два вопроса о выходе из обслуживающего ТСЖ и создание ТСЖ в своем доме. Правоприемником оно не будет, по долгам они пусть сами разбираются.

[zas77]

А по моему с чистого листа и нужно все начинать, раз собрания не было, то и форма управления выбрана не была. Собираете собрание и решаете сразу два вопроса о выходе из обслуживающего ТСЖ и создание ТСЖ в своем доме. Правоприемником оно не будет, по долгам они пусть сами разбираются.

поддерживаю

[Ирина Ник]

Да я тоже так думаю.

[zas77]

ну те трогайте наших ЕКБешных дюпутатов

Сейчас у нас даже губернатор не отчитывается перед народом. А депутаты-ЕдРосы (других у нас сейчас нет) должны знать о проблемах своих избирателей и не допускать в законодательстве ляпов, которые они наделали в ЖК РФ.

[Ирина Ник]

на основании того,что кому то это надо передать,а так же трубы, провода и теплопункты,проче это перепихнуть ТСЖ.
С чистого листа начать можно, собираете собрание,принимаете решение о ликвидации ТСЖ(Читаем ЖК РФ), пишите каждый собственник заявление о выходе из ТСЖ и решаете , что делать дальше. А по долгам уж как договоритесь.
А район города можно уточнить?
и при чем тут депутат?

ВИЗ

[zas77]

А вот и статья в тему:
"Вы ещё не вЛИПли? Фальшивые ТСЖ размножаются" . См. "АиФ", №6, 2010г. стр.22

[Lisaya]

ну и размножаются, ну и что, ну и при чем тут депутаты

[zas77]

ну и размножаются, ну и что, ну и при чем тут депутаты

Если Вам не понятно, о чём речь, то приведу эту статью полностью. Обратите внимание на фразу
"Об этом шёл разговор в Мосгордуме, где поняли наконец: пора что-то делать".
и подумайте над тем, всё ли законодатели вашего региона делают на благо народа. Задумались ли они над этим вопросом?

Фальшивые ТСЖ размножаются
За последнее время в Москве создано 9 тыс. ТСЖ. Таким образом, товариществами охвачена четверть всех домов в городе. При этом тысячи ТСЖ зарегистрированы втайне от жителей.
Но лишь десятки домов оспаривают подлог.
Об этом шёл разговор в Мосгордуме, где поняли наконец: пора что-то делать.
«АиФ» дважды рассказывал о ТСЖ «На Краснобогатырской», где жильцы четырёх девятиэтажных домов спустя полгода узнали, что они проголосовали за создание товарищества столь дружно, что свои голоса отдали и покойники, и грудные младенцы. Ни одного официального ответа на публикации редакция не дождалась. Делаем вывод: против приведённых фактов возразить нечего.
Но в Москве тем не менее создан прецедент: ликвидировано фальшивое ТСЖ по адресу - Кутузовский проспект, 18.
- 30 июня 2009 г. мы выиграли суд. Победа означала, что запись о ТСЖ будет аннулирована в налоговой инспекции. Но налоговая № 46 выполнила решение лишь через полгода, и под нажимом судебных приставов, - делится наболевшим Анна Левина, представитель актива жильцов.
Правда, уволенные с работы замдиректора ГУ ИС района Дорогомилово и юрист за подлог документов (подделку подписей) к уголовной ответственности не привлечены. Потому и остальным нестрашно. А чтобы у жильцов не случилось эйфории от торжества справедливости, их дом, простоявший уже 51 год, был снят с очереди на капремонт.

Скажите, это распространяется только на Москву? Или это злободневно для других регионов?

Подделанные подписи
Источником вдохновения для массового создания ТСЖ служит постановление правительства Москвы № 398-ПП от 2007 г., где утверждена программа по их внедрению. С точки зрения многих юристов, этот документ нарушает права граждан, поскольку в соответствии с Жилищным кодексом РФ жители вправе сами выбирать форму управления домом и товарищество - не единственно возможный вариант. Но… постановление принято, исполнители из ГУ ИС оформляют протоколы «заочного голосования» собственников жилья, налоговая инспекция регистрирует ТСЖ, не проверяя подлинность документов, поскольку это не в её компетенции. И в результате москвичи случайно узнают (а многие ещё и не подозревают), что они уже члены какой-нибудь «липы». Но ликвидировать зарегистрированную фальшивку можно только через суд. В Свиблове уже заведено 6 уголовных дел о подлоге документов, в Тёплом Стане - 3. По 327 адресам в столичный Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства поступили жалобы граждан с просьбой проверить законность создания ТСЖ. Там копии учредительных документов рассматриваются без выезда на место «происшествия» и без проверки подлинности подписей. Ну а документы, понятно, оформлены грамотно. Департамент признаёт имеющиеся факты фальсификации, но использует при этом дипломатичные выражения вроде: «недостаточно ведётся адресная работа», «не соблюдаются сроки уведомления граждан». Получается, что масштаба развёрнутой противозаконной деятельности видеть не хотят!

(Продолжение следует)

[zas77]

Скажите, неужели у вас не так же, как в этой статье Натальи Бояркиной из Москвы?
(Окончание статьи)

Кому выгодно?
Председателями, выпекающихся спешно ТСЖ по-прежнему становятся сотрудники ГУ ИС, даже близко не проживающие в возглавляемых ими товариществах. В Тёплом Стане, например, один руководитель ГУ ИС рулит 33 (!) товариществами одновременно. Да всё это ещё и материально поощряется. На создание одного ТСЖ выделяется из бюджета 50 тыс. руб. Бюджетные средства лихо осваиваются и после регистрации. Например, жильцы бывших «министерских домов» из роскошного жёлтого кирпича (проспект Мира, 22, Банный переулок, д. 2 и д. 4) пытаются остановить уродующее здания утепление фасадов. «Панельки» поблизости не могут дождаться такого счастья, а эти три кирпичных дома с толщиной стен 70 см (!) не могут отбиться от бессмысленной услуги.
- Сколько же расхищается бюджетных средств! В органах исполнительной власти уже лежат планы-графики по созданию ТСЖ! У нас этот график действует с первых чисел января, - рассказала Наталья Кузнецова, депутат муниципального собрания ВМО «Останкинское», на недавнем заседании «круглого стола» в Мосгордуме, посвящённого проблеме фальшивых ТСЖ. - Поражает и уведомительный, а не разрешительный порядок регистрации ТСЖ. Кто угодно может создать липу. Простор для мошенников!
В чём опасность липовых ТСЖ? Никто не пишет заявлений о приёме в члены товарищества, поэтому никто не знает, на каких условиях оно работает, на сколько подорожает для каждого «обслуживание» дома. Куда потратят ваши деньги? Тайной становится, в каком состоянии находится дом и коммуникации (от степени износа зависит стоимость капремонта, за который придётся платить вам). Не хотите платить дополнительно? ТСЖ обанкротят, «долги» продадут. По некоторым домам уже ходят выбивалы долгов. Жаловаться на фальшивки можно куда угодно: в прокуратуру, налоговую № 46 (она единственная в городе регистрирует товарищества), префектуры и управы. В ответ придут отписки. Но самая серьёзная потеря во всей этой ситуации, похожей на сговор, - доверие к власти. Создав ситуацию, при которой возможна подделка документов и попрание законных прав граждан, чиновничья рать не желает что-то менять даже под нажимом общественного мнения.

Поскольку масштаб явления захватывает огромное число москвичей, то в одном из следующих номеров "АиФ" обещает рассказать, как противостоять фальшивкам.

[Lisaya]

Скажите, это распространяется только на Москву? Или это злободневно для других регионов?

ну вы же сами себе и ответили

Источником вдохновения для массового создания ТСЖ служит постановление правительства Москвы № 398-ПП от 2007 г.,

И по моему, именно вы говорили,что раз тсж есть, то оно и будет и никакой ликвидации

[Lisaya]

а народ в течении года мог бы и прочитать квитанцию,кому платит,ТСЖ или Васе Пупкину

[Александр7272]

Сам наблюдал в налоговой картину, девушка по видимому юрист ГУ ИС сдавала запрос на выписку из ЕГРЮЛ по нескольким ТСЖ, названия у всех ТСЖ точно совпадали с почтовыми адресами, типа ТСЖ "Ленинградский проспект, д.21, корп.3" и т.д. Наверное чтобы не запутаться в них. Думаю свою роль сыглас и 185-ФЗ. Для получения денег из бюджета на кап.ремонт, в регионе должен быть определенный процент ТСЖ, вот Москва и старается.

[Александр7272]

Народ как правило на конечную цифру смотрит и если она не увеличилась в сравнении с прошлой, идет платить. У нас консьержи по ошибке квитанции не правильно разложили по ящикам, так народ платил за соседей, при условии если цифры были сопоставимыми, а если сумма окажется меньше обычной, вопросов вообще не возникает, за редким исключением.

[Lisaya]

Не, Москва в 185 ФЗ не учавствует,у них до сих пор нет 100% оплаты гражданами за содержание и коммуналку. А это одно из основных условий выделения финансирования.
Вчера на комиссии по неплатежам у нас гражданка была, она умудрилась 37000 оплатить по соседкиной квитанции.Люди невнимательны, но ведь не в течении года!

[Александр7272]

Очень часто внимательность и понимаемость бывают избирательными. По счетчикам была ситуация. Дама долго не подовала показания и ей выставляли условный расход, она приносит показания в соответствии с которомы ей делается перерасчет в меньшую сторону. Она все понимает, со всем соглашается, все время кивает головой и поддакивает. Но через месяц выясняется, что она перепутала показания по ХВС с ГВС, в итоге за счет изменения показаний и разницы в тарифах сумма в квитанции резко возрастает. Картина как в мультике - в глазах падает заслонка и наблюдается полное не понимание, хотя ситуация один в один, только плюс поменялся на минус. У нас очень информативная квитанция, но очень часто как аргумент звучит, а я не знал, а вы меня не предупредили. Москва изменила тарифы на коммуналку, а мы должны были за месяц письменно их известить, газет они не читают, телевизор не смотрят.
Так что внимательность не самая сильная сторона наших граждан.

[Lisaya]

мы вот в феврале общедомовой счет по электоэнергии жителм выставляем.Уже думаем, где столы ставить и кого от работы освобождать для общения с гражданами,что б работу всего предприятия не парализовывать. Чё то я хочу пулемет прикупить

[Александр7272]

А у Вас общедомовой расход э/э не входит в обслуживание?

[Lisaya]

с этого года нет, по всему городу,Вот и стоят скандалы.Это коммунальная услуга и мы применили 307.А если уж точно,то электросетевой стало невыгодно через себя реализовывать,как только сверхнормативной цены не стало.Они и скинули нам

[Александр7272]

У нас не изменилось. В этом году наконец добились, чтобы счета на освещение мест общего пользования выставляли по тарифам для населения, а не для юр.лиц.