Лимит доходов на УСНО в 2009г!!!

[Ruzanika]

Помогите пож...Давайте поделимся мнениями как вы считаете все таки в 2009 году какой позиции придерживаться по лимиту доходов Минфиновской (20 млн*1,538) 30 млн 760 руб или все таки Постановление ВАС , в котором ограничение в текущем году равно 57 904 103 руб. (20 млн. руб. x 1,132 x 1,241 x 1,34 x 1,538). И ФНС России в Письме от 03.07.2009 N ШС-22-3/539@ согласилась с ВАС РФ (Постановление от 12.05.2009 N 12010/08).

[efreytor]

в котором ограничение в текущем году равно 57 904 103 руб.

с ним уже и минфин согласен и все на свете..о чем есть куча писем этих уважаемых контор..
и делиться особо нечем....

[Ruzanika]

А где Минфин пишет, что он с ним согласен? Они хитро соглашаются, не в одном их письме не нашла цифру 57 млн..
Не нашла...сегодня на работе чуть инфаркт не получила...у меня уже больше 30 млн

[галава германа]

Письмо Минфина России от 28.08.09 № 03-11-06/2/166

[efreytor]

вот от ФНС свежее чем у вас...

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 1 сентября 2009 г. N ШС-22-3/684@
О ПОРЯДКЕ
РАСЧЕТА ВЕЛИЧИНЫ ПРЕДЕЛЬНОГО РАЗМЕРА ДОХОДОВ,
ОГРАНИЧИВАЮЩЕЙ ПРИМЕНЕНИЕ В 2009 ГОДУ УПРОЩЕННОЙ
СИСТЕМЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
Федеральная налоговая служба в связи с многочисленными запросами управлений ФНС России по субъектам Российской Федерации и налогоплательщиков о порядке расчета величины предельного размера доходов, ограничивающей применение в 2009 году упрощенной системы налогообложения (далее - УСНО), сообщает следующее.
Как разъяснено в письме Минфина России от 24.08.2009 N 03-11-11/169, при определении предельного размера доходов в 2009 году, позволяющего налогоплательщикам сохранять право на применение УСНО в 2009 году, следует руководствоваться положениями пункта 4 статьи 346.13 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Налоговый кодекс) и Приказом Минэкономразвития России от 12.11.2008 N 395.
Пунктом 4 статьи 346.13 Налогового кодекса установлено, что если по итогам отчетного (налогового) периода доходы налогоплательщика превысили 20 млн. рублей, такой налогоплательщик считается утратившим право на применение УСНО с начала того квартала, в котором допущено данное превышение.
При этом, пунктом 4 статьи 346.13 Налогового кодекса установлено, что указанная величина предельного размера доходов налогоплательщика (20 млн. руб.), ограничивающая право налогоплательщика на применение УСНО, подлежит индексации в порядке, предусмотренном пунктом 2 статьи 346.12 Налогового кодекса.
Пунктом 2 статьи 346.12 Налогового кодекса установлено, что величина предельного размера доходов организации, ограничивающая право перейти на УСНО, подлежит индексации на коэффициент-дефлятор, устанавливаемый ежегодно на каждый следующий календарный год, а также на коэффициенты-дефляторы, которые применялись ранее. Таким образом, учитывая положения пункта 2 статьи 346.12 и пункта 4 статьи 346.13 Налогового кодекса, величина предельного размера доходов, ограничивающая применение УСНО в 2009 году составляет 57,9 млн. рублей (20 млн. рублей x 1,538 x 1,34 x 1,241 x 1,132).
Кроме того, обращаем внимание, что указанный порядок расчета предельной величины доходов, ограничивающей применение УСНО в 2009 году, подтвержден Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12.05.2009 N 12010/08.
Действительный государственный советник Российской Федерации
2 класса С.Н.ШУЛЬГИН

а вам именно мнение МинФина нужно? ФНС и ВАС не достаточно?

[efreytor]

из последнего...

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 7 октября 2009 г. N 03-11-06/2/203
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на письмо о порядке применения упрощенной системы налогообложения на основании информации, изложенной в письме, сообщает следующее.
Согласно п. 4 ст. 346.13 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), если по итогам отчетного (налогового) периода доходы налогоплательщика, определяемые в соответствии со ст. 346.15 и пп. 1 и 3 п. 1 ст. 346.25 Кодекса, превысили 20 млн руб. и (или) в течение отчетного (налогового) периода допущено несоответствие требованиям, установленным п. п. 3 и 4 ст. 346.12 и п. 3 ст. 346.14 Кодекса, такой налогоплательщик считается утратившим право на применение упрощенной системы налогообложения с начала того квартала, в котором допущены указанное превышение и (или) несоответствие указанным требованиям.
Указанная величина предельного размера доходов налогоплательщика, ограничивающая его право на применение упрощенной системы налогообложения, в соответствии с п. 2 ст. 346.12 Кодекса, ежегодно подлежала индексации на коэффициент-дефлятор, утверждаемый в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
В соответствии с Распоряжением Правительства Российской Федерации от 25.12.2002 N 1834-р Минэкономразвития России ежегодно не позднее 20 ноября обязано было публиковать в "Российской газете" согласованный с Минфином России коэффициент-дефлятор на следующий год. Так, Приказом Минэкономразвития России от 12.11.2008 N 395 "Об установлении коэффициента-дефлятора в целях применения главы 26.2 "Упрощенная система налогообложения" Налогового кодекса Российской Федерации на 2009 год" коэффициент-дефлятор на 2009 г. установлен в размере 1,538. При расчете указанной величины учитывались коэффициенты-дефляторы, отражающие изменение потребительских цен на товары (работы, услуги) в Российской Федерации за предыдущие календарные годы.
Федеральным законом от 19.07.2009 N 204-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации" внесены изменения в порядок перехода на упрощенную систему налогообложения и ее применения.
В частности, с 1 января 2010 г. до 1 января 2013 г. приостанавливается действие п. 4 ст. 346.13 Кодекса, вместо которого в указанную статью вводится п. 4.1, предусматривающий увеличение до 60 млн руб. величины предельного размера доходов налогоплательщика, превышение которого по итогам отчетного (налогового) периода является одним из оснований для утраты права на применение упрощенной системы налогообложения. При этом индексация указанной величины предельного размера доходов на коэффициент-дефлятор не производится.
Так как п. 4.1 ст. 346.13 Кодекса вступает в силу с 1 января 2010 г., то величина предельного размера доходов в размере 60 млн руб. применяется начиная с отчетного (налогового) периода 2010 г.
При определении величины предельного размера доходов, превышение которого влечет утрату права налогоплательщика применять упрощенную систему налогообложения, за налоговый период 2009 г. следует руководствоваться положениями п. 4 ст. 346.13 Кодекса и Приказом Минэкономразвития России от 12.11.2008 N 395.
Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
07.10.2009

и вот еще..правда аналогичное предыдущему
ПИСЬМО
от 20 октября 2009 г. N 03-11-06/2/215

[Над.К]

с ним уже и минфин согласен

Минфин никогда не писал, что он согласен. Это некоторые СМИ преподносили его письма так, как будто он согласен.
Вы вот, г-н efreytor где в последнем письме видите огласие Минфина с лимитом в 57,9?
Хотя это ничего не меняет. Поскольку проверять будет налоговая, а судить арбитражный суд. И те и те за 57,9. А Минфин просто рядом постоял

[efreytor]

вижу г-жа Над.К что он не согласен...поэтому и выкладываю,забрать свои слова обратно к сожалению не могу видимо повелся на

некоторые СМИ

[Над.К]

Принято

[Ruzanika]

Будем надеяться, что ФНС России в декабре не выдать нам новое письмо, что согласна с Минфином....у нас все возможно.

[Над.К]

Ну и пусть выдадут. Президиум ВАС точно не выдаст

[Unka]

Мы собираемся с 2010 года переходить на упрощенку.
Как вы думаете, могут на 2010 год изменить лимит? Хотя и сейчас есть сомнения. Но вдруг на 2010 год выпустят еще какое нибудь письмо и уменьшат?
Я понимаю, что точно никто сказать не может, но хоть мнения какие - посоветуйте.

На что ориентироваться - на ВАС или все-таки ждать еще каких разъяснений от ФНС?
У меня директор от меня ждет решения, а что я ему скажу, я сама в растерянности.
За 30 миллионов мы в 2010 году точно выйдем.
А в 57млн уложимся - договоры уже подписаны - у нас поставки для госучреждений -план уже утвержден, так что тут без вариантов. Что делать? Вопрос наверное риторический, но все-таки..

[Andyko]

57 точно изменят, будет 60

[Ruzanika]

С 10 годом все ясно, можете не переживать. В 2010 году лимит по доходам составляет 60 млн.
с 1 января 2010 г. лимит для перехода на УСН будет равен 45 млн. руб. (п. 2.1 ст. 346.12 НК РФ), а размер доходов, при превышении которого право на УСН утрачивается, - 60 млн. руб. (п. 4.1 ст. 346.13 НК РФ).

[Unka]

Спасибо за ответ.
А можно ссылки на 2010 год?

В НК говорится о применяемых коэффициентах, в 346 ст. пока нет упоминания о 60 млн.

А вопрос, я так понимаю, в порядке применения этих коэффициентах. Если этот вопрос не отрегулируют окончательно, то и в 2010 году может возникнуть вопрос, как применять эти коэффициенты.

[efreytor]

Unka, а 3 письма выложенных в теме прочитать не судьба?

Письмо Минфина России от 28.08.09 № 03-11-06/2/166

ПИСЬМО
от 20 октября 2009 г. N 03-11-06/2/215

ПИСЬМО
от 7 октября 2009 г. N 03-11-06/2/203

[галава германа]

... или сам ФЗ

В НК говорится о применяемых коэффициентах, в 346 ст. пока нет упоминания о 60 млн.

http://mvf.klerk.ru/otvets/o036_204fz.htm

[Unka]

Спасибо.

Поясните пожалуйста "своими словами", если не трудно, статью закона N 204-ФЗ, не могу разобраться.

Статья 3

"Для целей применения главы 26.2 части второй Налогового кодекса Российской Федерации величина предельного размера доходов организации, ограничивающая право организации перейти на упрощенную систему налогообложения, применяется с 1 октября 2012 года по 31 декабря 2013 года включительно в размере, который с учетом индексации действовал в 2009 году, величина предельного размера доходов налогоплательщика, ограничивающая право налогоплательщика на применение упрощенной системы налогообложения, применяется с 1 января 2013 года по 31 декабря 2013 года включительно в размере, который с учетом индексации действовал в 2009 году."

[галава германа]

Unka, вот ваш пункт про 60 млн:

Статья 1
...

4.1. Если по итогам отчетного (налогового) периода доходы налогоплательщика, определяемые в соответствии со статьей 346.15 и с подпунктами 1 и 3 пункта 1 статьи 346.25 настоящего Кодекса, превысили 60 млн. рублей и (или) в течение отчетного (налогового) периода допущено несоответствие требованиям, установленным пунктами 3 и 4 статьи 346.12 и пунктом 3 статьи 346.14 настоящего Кодекса, такой налогоплательщик считается утратившим право на применение упрощенной системы налогообложения с начала того квартала, в котором допущены указанное превышение и (или) несоответствие указанным требованиям.

а "в 346 ст. пока нет упоминания о 60 млн" в силу:

Статья 4

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2010 года

Поясните пожалуйста "своими словами", если не трудно, статью закона N 204-ФЗ, не могу разобраться.

там указано "что делать" когда закончится применение (согласно пунктам 3 и 4 Статьи 4)
пунктов 2.1 и 4.1 соотв. статей в НК РФ (о фиксированных лимитах в 45 и 60 млн)

[Unka]

Unka, вот ваш пункт про 60 млн:

а "в 346 ст. пока нет упоминания о 60 млн" в силу:

там указано "что делать" когда закончится применение (согласно пунктам 3 и 4 Статьи 4)
пунктов 2.1 и 4.1 соотв. статей в НК РФ (о фиксированных лимитах в 45 и 60 млн)

Большое спасибо!
Т.е 2013 год будет как 2009г? Не поняла, это типа эксперимента? А на 2011-12 будет как в 2010?
Ну ладно, сказали 60, значит 60, тем оно и лучше.

У меня вопрос еще по переходу на ОСНО, при превышении. Если не трудно поясните плиз, я не УСН не работала еще.

"такой налогоплательщик считается утратившим право на применение упрощенной системы налогообложения с начала того квартала, в котором допущены указанное превышение и (или) несоответствие указанным требованиям"

С квартала - это как? Если у меня во 2-м, или в 3-м, или в 4-м кварталах прошло превышение, то как мне тогда год отчитываться и сдаваться? По усн отчетность годовая.
Мне сдавать и налоги платить часть по УСН и часть по ОСНО, а по году как же?
НДС квартальный. Если следовать закону, то напр. в 1-м квартале если не было превышения, то значит УСН и нет НДС ессно.
А по году не могу понять как тогда сдавать отчеты.
Сорри, возможно не совсем в тему топика и было обсуждение на форуме, я сейчас поищу на форуме и в НК.

Спасибо!

[Над.К]

Мне сдавать и налоги платить часть по УСН и часть по ОСНО, а по году как же?

У Вас будет две отчетности за год, одна по УСН, одна по ОСНО. Просто год будет не полным. А, например, полгода по УСН, полгода по ОСНО. Т.е. ОСНо будет не с начала календарного года, а с 1 июля

[Unka]

У Вас будет две отчетности за год, одна по УСН, одна по ОСНО. Просто год будет не полным. А, например, полгода по УСН, полгода по ОСНО. Т.е. ОСНо будет не с начала календарного года, а с 1 июля

Спасибо!