ЕНВД или ОСНО?

[Satch]

Здравствуйте, подскажите. Занимаемся продажей в розницу бытовых массажеров. ООО у нас купила два массажера для пользования сотрудниками офиса. Вопрос: можно ли это провести по ЕНВД как розничную торговлю или все же ОСНО? Спасибо

[А.ша]

Смотря какие документы вы им выдали при продаже.

[Satch]

поясните плз...
и какие документы нужно выдать чтоб оказаться на ЕНВД? Вы случаем не о сч.ф.?

[А.ша]

При ЕНВД в розничной торговле выдают товарный чек с кассовым чеком.
Или, если вы отказались от применения ККТ, документ с обязательными реквизитами

[Satch]

а разве не является ли определяющим фактором для каких целей приобретается данный товар (работа, услуга)? с одной стороны: организация коммерческая (занимается проектированием), с другой же это массажные бытовые приборы для работников офиса

[efreytor]

а разве не является ли определяющим фактором для каких целей приобретается данный товар (работа, услуга)?

является...ну у организации нет личных целей...хотя у Минфина иногда замыкает и он рожает подобные письма....


Вопрос: О праве налогоплательщика самостоятельно утверждать форму товарного чека для подтверждения осуществления торговли товарами по договору розничной купли-продажи в целях применения ЕНВД.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 11 февраля 2009 г. N 03-11-06/3/28

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу применения положений гл. 26.3 "Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в отношении розничной торговли и на основании информации, изложенной в письме, сообщает следующее.

Согласно ст. 346.27 Кодекса к розничной торговле относится деятельность по продаже товаров по договорам розничной купли-продажи (в том числе за наличный расчет и с использованием платежных карт).

Пунктом 1 ст. 492 Гражданского кодекса РФ (далее - ГК РФ) установлено, что по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Таким образом, в целях применения гл. 26.3 Кодекса под розничной торговлей следует понимать предпринимательскую деятельность, связанную с торговлей товарами как за наличный, так и за безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи независимо от того, какой категории покупателей (физическим или юридическим лицам) реализуются эти товары. Определяющим признаком договора розничной купли-продажи в целях применения единого налога на вмененный доход является то, для каких целей налогоплательщик реализует товары организациям и физическим лицам: для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, или для использования этих товаров в целях ведения предпринимательской деятельности.

При этом следует отметить, что согласно ст. 493 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом или договором, договор розничной купли-продажи считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.

Товарный чек является одним из первичных документов, на основании которого покупатель может подтвердить факт оплаты товара, приобретенного по договору розничной купли-продажи (ст. 493 ГК РФ).

Одновременно сообщаем, что форма товарного чека не содержится в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации.

В связи с этим налогоплательщики вправе самостоятельно утверждать форму товарного чека, соблюдая при этом положения Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете".

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА

[А.ша]

Satch,
Судя по Вашим сообщениям, Вы сами понимаете, что это вопрос очень спорный
Цитата из последнего письма Минфина № 03-11-09/208 от 19.06.2009 на эту тему:

"Таким образом, к розничной торговле в целях применения системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами как за наличный, так и за безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи физическим и юридическим лицам для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, то есть не для использования этих товаров в целях ведения предпринимательской деятельности (например, для последующей реализации, для обеспечения ведения предпринимательской деятельности и т.д.)."

Ваш товар приобретается покупателем ЮЛ, видимо, для обеспечения условий труда и т.п.

[Satch]

Satch,

Ваш товар приобретается покупателем ЮЛ, видимо, для обеспечения условий труда и т.п.

т.е. для "обеспечения ведения предпринимательской деятельности", правильно я понял?

[А.ша]

правильно я понял?

да

[efreytor]

А.ша, прошло полгода между письмами а текст почти не изменился..

Таким образом, в целях применения гл. 26.3 Кодекса под розничной торговлей следует понимать предпринимательскую деятельность, связанную с торговлей товарами как за наличный, так и за безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи независимо от того, какой категории покупателей (физическим или юридическим лицам) реализуются эти товары. Определяющим признаком договора розничной купли-продажи в целях применения единого налога на вмененный доход является то, для каких целей налогоплательщик реализует товары организациям и физическим лицам: для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, или для использования этих товаров в целях ведения предпринимательской деятельности.

[Satch]

жаль, надежда была так близко...
правильно ли я понимаю п.2 ст.119 НК РФ, если декларация по НДС за 2 кв.2008г. мною была не представлена, и там исчислен налог к уплате, то что штраф на сегодняшний момент составит уже 100% от суммы исчисл.налога (это связано вот с этой продажей)?

[efreytor]

Satch, а вам это вменяют или вы сами так решили?
И какие вы документы на товар давали?Идите в несознанку...скажите не знали кто что и для чего ...

[Satch]

нет, посчитал я сам...
значит, во 2кв.2008г. была продажа массаж.об-я, оплата по безналу, выставили сч.ф. без НДС (почему то решили что на УСН, перепутали), к уплате НДС около 6т.р. было. решили не подавать декларции по НДС, думали проскочим (на практике было такое). но вот, год закончился, приходит письмо, где заявляют о расхождениях в декл.3-НДФЛ и декл.НДС за все четыре квартала, которые мы не подавали

[А.ша]

Satch,
а зачем вы указывали эту продажу в 3-НДФЛ, если считали, что она по ЕНВД у вас?...

[Satch]

Satch,
а зачем вы указывали эту продажу в 3-НДФЛ, если считали, что она по ЕНВД у вас?...

в том то и дело, что не считали так тогда. 3-НДФЛ сделали по причине того что оплата на р/сч проходила, как говорил ранее думали не заметят если не подадим декларации по НДС и соотв.не уплатим налог. Раньше у моих приятелей такие вещи проходили

[Satch]

вот и подумал, чтоб не платить НДС и соотв.штраф (за не представление декларации) не подвести ли это как розн.торговлю.
- кстати, а что не так я подсчитал в штрафе: свыше 180 дней - 30% + 10% за каждый месяц?

[А.ша]

как говорил ранее думали не заметят

Тогда уж надо было быть последовательными и не показывать в 3-НДФЛ...

Теперь, конечно, раз запросили объяснения по расхождениям, почти без вариантов платить и сдавать НДС. Кстати, а ЕСН для ИП сдавали?..

Можно, конечно, совсем уж обнаглеть и подать уточненку по 3-НДФЛ без этого дохода... В надежде, что камеральный отдел устроит, что расхождение устранено, и они не будут запрашивать у вашего банка движения по счетам.

[А.ша]

- кстати, а что не так я подсчитал в штрафе: свыше 180 дней - 30% + 10% за каждый месяц?

правильно

[Satch]

Тогда уж надо было быть последовательными и не показывать в 3-НДФЛ...

.

если б не расч.счет, то не подавали. просто знал тех, кто раньше был на ОСНО, платили НДФЛ и ЕСН, а НДС не подавали и не платили (по не знанию) - прокатывало на протяжении многих лет
на счет штрафа...тогда выходит я д.б. заплатить 100% от налога

[efreytor]

Можно, конечно, совсем уж обнаглеть и подать уточненку по 3-НДФЛ без этого дохода... В надежде, что камеральный отдел устроит, что расхождение устранено, и они не будут запрашивать у вашего банка движения по счетам.

а если будут то

скажите не знали кто что и для чего ...

или докажите что

как за наличный, так и за безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи физическим и юридическим лицам для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, то есть не для использования этих товаров в целях ведения предпринимательской деятельности (например, для последующей реализации, для обеспечения ведения предпринимательской деятельности и т.д.)."

[Satch]

так знали "кто" и для "чего"
а чего им доказать, что хоть они и коммерсанты но массажеры для здоровья..?

[Cooler]

хоть они и коммерсанты но массажеры для здоровья..?

А здоровье коммерсантам для чего? Чтобы бабок побольше рубить!

[Satch]

А здоровье коммерсантам для чего? Чтобы бабок побольше рубить!

получается, что если б моим покупателем была бюджетная организация, то розница оправдала бы себя.
у меня приятель продает мебель оптом бюджетным организациям, в частности детским учреждениям, так вот, сделал запрос в местную налоговую и его продажи дет.учреждениям приравняли к рознице ,т.е. ЕНВД, вот так, имея при этом миллионные обороты

[Таня GH]

Может кто не спит,ребята,поможет-очень надо:
ИП на енвд-пр-во прочих металл.изделий(28.75.2).Населению-ясно за нал-енвд.
А вот предприятм стал отпускать-налоговая говорит-ч/з расч сет оплата тебе-значит уже ОСНО,это оптовка..
Так что делать:1)ОКВЭд что ли еще открывать опт. торг ,ИЛИ пусть остается производство одно,а просто начать платить ндс и есн и 3ндфл...?
2)И действительно ли права налоговая?-ведь же учреждения покупают у меня не для перепродажи-и в договоре укажу-этоне спасет? Спасибо.

[efreytor]

и что он производит?

[Над.К]

Производство вообще под ЕНВД не попадает.О чем речь?
Или он по заказам физлиц каки-то металлические изделия производит, но тогда ЕНВД по рознице тоже не причем.

[Таня GH]

Бытовые услуги- сварщик варит разные мет изделия кому что.Ну там и ворота сварит и все что не попросят

[Над.К]

Ну так бытовые услуги организациям не могут оказываться по определению. У организаций нет быта

[efreytor]

Над.К, ну они много чего понапихали в бытовые услуги...что можно оказывать не только населению...здесь наверное определяющий фактор все же что организация не население а не то что они бытовые....авторемонт они ж втюхали в бытовые услуги...мало того он еще и ЕНВД для всех

[Cooler]

авторемонт они ж втюхали в бытовые услуги

Нууу, это только в ОКУН. Который писался явно не для налогообложения.

мало того он еще и ЕНВД для всех

Потому что для этого в НК прописана специальная норма, которая имеет безусловный приоритет при налогообложении над всякими прочими кодексами, не говоря о задрипанном ОКУНе.