ККТ_ЕНВД_Алкоголь розничная торговля

[Эннн]

Грамотные Юристы и Бухгалтеры!
Законом 162-ФЗ от 17,07,09 НЕ внесены изменения в пункт 5 статьи 16 Закона № 171-ФЗ - "5. Организации, осуществляющие в городах розничную продажу алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15 процентов объема готовой продукции, должны иметь для таких целей стационарные торговые и складские помещения общей площадью не менее 50 квадратных метров, охранную сигнализацию, сейфы для хранения документов и денег, контрольно-кассовую технику.

И что нам делать? Надеятся на формулировку "иметь", а не "применять"?

[hiker]

Если Вас интересует ККТ, то иметь и применять.

[Эннн]

Спасибо. Конечно, ККТ интересует. Где-то есть официальные разъяснения или это и так понятно?

[Над.К]

Эннн, законодатели лопухнулись и при очередной поправке выкинули абзац про обязательность применения ККМ, если того требуют другие законы. За что уже получили от г-на Путина. Посему поправки будут внесены после летних каникул в быстром темпе. И обязанность применять ККМ при продаже алкоголя будет прописана в законе 54-ФЗ
Не рекомендую торговать алкоголем без ККМ. Еще и с лицензией могут быть проблемы

[Эннн]

Спасибо, Над.К, большое.

[hiker]

За что уже получили от г-на Путина. Посему поправки будут внесены после летних каникул в быстром темпе. И обязанность применять ККМ при продаже алкоголя будет прописана в законе 54-ФЗ

А я понял его так, что внесут поправки в "алкогольный" закон о неприменении ККТ

[spekulyant]

...За что уже получили от г-на Путина. Посему поправки будут внесены после летних каникул в быстром темпе. И обязанность применять ККМ при продаже алкоголя будет прописана в законе 54-ФЗ

Не знаю уж как исправят,но премьер сказал внести изменения ИМЕННО в 171ФЗ.Даже мотивировал это тем,что якобы порядка 70% ЕНВДшников торгуют алкоголем и если не поправить 171фз,то "эффекта" от отмены обязательности применения ККТ малый бизнес не почувствует. Грызлов обещал исправить на первой же сессии в сентябре.Поживем - увидим...

...Не рекомендую торговать алкоголем без ККМ. Еще и с лицензией могут быть проблемы

Поддержу АднАзнАчнА!

[марат67]

...Не рекомендую торговать алкоголем без ККМ. Еще и с лицензией могут быть проблемы

Если два федеральных закона противоречат друг другу, то все неустранимые противоречия и сомнения должны истолковываться в пользу граждан налогоплательщиков. Я так думаю.
При торговле алкоголем платят ЕНВД, значит можно работать без касс.

[efreytor]

Если два федеральных закона противоречат друг другу, то все неустранимые противоречия и сомнения должны истолковываться в пользу граждан налогоплательщиков.

Смело

[Над.К]

При торговле алкоголем платят ЕНВД, значит можно работать без касс.

Смотрите, не потеряйте лицензию. Во многих региональных законах поминается ККМ.

Если два федеральных закона противоречат друг другу, то все неустранимые противоречия и сомнения должны истолковываться в пользу граждан налогоплательщиков.

ПОзвольте поинтересоваться, причем тут налогоплательщики? Речь не о налоговом законодательстве, а об административном. Положения НК тут вообще не при чем

[efreytor]

171ФЗ прямо предусматривает при обороте алкоголя "имение" ККМ...и вы должны ее применять несмотря на то что вы на ЕНВД...

Если завтра примут декрет "О хлебе" и обяжут вас в нем применять ккм то вы будете применять....

Этот закон говорит о применении ккм только при продаже алкоголя...не хотите не торгуйте...тем более что вы по меньшей мере ООО...

[марат67]

Статья 1.5 КоАП РФ
п.4 Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к адм. ответственности толкуются в пользу этого лица.

[марат67]

171ФЗ прямо предусматривает при обороте алкоголя "имение" ККМ...и вы должны ее применять несмотря на то что вы на ЕНВД...

А закон о ККТ прямо предусматривает освобождение от применения ККТ, при уплате ЕНВД???? При чем и ИП и ООО.

[efreytor]

Ну что вам сказать...КоАП под мышку и в суд...

[марат67]

Периодически сужусь, пока ни одного процесса не проиграл и за неприменение ККТ, и за продажу алкоголя подставным несовершеннолетним . И с налоговой судился и с УВД, сейчас пишу жалобы и заявления для других и люди выигрывают.

[efreytor]

марат67, дайте ссылочку на решение по подставе на алкоголь несовершеннолетних...

[Над.К]

марат67, еще раз - прочитайте внимательно про лицензии в Вашем регионе. Потеряете лицензию, потом получить будет её сложновато. И суд не поможет
И вообще, я бы алкоголь точно не купила в магазине, где нет ККМ. Да, вот такой я привередливый покупатель. И таких много. Что это за продавец алкоголя, который не может содержать ККМ?

[марат67]

марат67, дайте ссылочку на решение по подставе на алкоголь несовершеннолетних...

Дело №А65-29433/2007-САЗ-43

Регион Татарстан, но опять же Федеральные законы выше региональных. Кстати для получения лицензии наличие ККТ не требуется.
Как рассказывают в местной алкогольной инспекции, к ним все время с налоговой отправляют предприятия по вопросу применения ККТ при продаже алкоголя.
А в чем разница, купить водку с чеком через ККТ или по товарному чеку?

[Над.К]

Регион Татарстан, но опять же Федеральные законы выше региональных.

Уфф... Законы про разное. И попробуйте получить лицензию, если в региональном законе прямо прописана необходимость наличия ККМ. Вы пока судиться будете, можете обанкротится. Потому что права торговать алкоголем у Вас не будет. И еще не известно, как суд решит.
И в который раз - завтра ЕНВД у Вас может не быть. Стоит об этом помнить, когда соберетесь выкидывать ККМ

[efreytor]

Дело №А65-29433/2007-САЗ-43

Прочитал...как вообщем и всегда сплошные нарушения и недоказанность...что с них взять..это грамотные инспекторы..

[марат67]

Зачем ККТ выбрасывать? Ни кто не будет выбрасывать, снимим с учета, прошьем чтоб без ЭКЛЗ работал и будем применять для внутреннего учета.
А для получения лицензии ККТ не нужен. Просто в акте обследования алкогольная инспекция напишет что ККТ отсутствует и выдаст лицензию.
Придет налоговая и инициирует контрольную закупку, а мы им квитанцию выпишим, все по закону!
Они протокол составят что осуществлена продажа алкоголя без применения ККТ, но ведь закон разрешает работать без ККТ если платишь ЕНВД. Будем судиться, а как по другому?
В свое время за неприменение ККТ всех штрафовали, но когда суды стали заваливать жалобами, то ВАСЯ принял решение, что если предприятие приняло все меры, то не стоит его наказывать, а и вообще неприменение ККТ малозначительное правонарушение, да к тому же налоговики не имеют права на контрольную закупку.

[efreytor]

да к тому же налоговики не имеют права на контрольную закупку.

вот именно это и сказал ВАСя...
а на это

что если предприятие приняло все меры, то не стоит его наказывать

суды не обращали внимания..

[Над.К]

Зачем ККТ выбрасывать? Ни кто не будет выбрасывать, снимим с учета, прошьем чтоб без ЭКЛЗ работал и будем применять для внутреннего учета.

Угу, завтра у Вас ЕНВД отменят, заново ККМ покупать будете?

Просто в акте обследования алкогольная инспекция напишет что ККТ отсутствует и выдаст лицензию.

Вы очень оптимистичны. Впрочем, мне лень лезть читать закон Вашего региона.

то ВАСЯ принял решение, что если предприятие приняло все меры, то не стоит его наказывать

Да кто Вам такое сказал??? Сотни, нет наверное тысячи дел о штрафах выиграны налоговой! И не всегда речь идет именно о контрольной закупке, применение ККМ проверяют и не через контрольную закупку.
Но дело Ваше, если Вам нравится судиться - у Вас в нашей стране большое поле для этого

[марат67]

Мне не нравится судиться. Но приходится.
Время расставляет все на свои места и законодатель согласился с тем что ККТ нужен только налоговикам для штрафов и тем кто их производит что бы набивать карманы. ЭКЛЗ придумано для обдираловки. А чеки покупателям не нужны вовсе.
Сумма выручки не влияет на налогооблагаемую базу при ЕНВД.
Для обмена товара наличие чека не обязательно.....
А сотни выигранных дел ИФНС ... наказывание без вины виноватых.
Если бы налоговики хотели добиться исполнения закона о применении ККТ то за неприменение штрафовали бы продавцов которые фактически не выбивают чеки, но как сказал один налоговик с них штрафы сложнее получить, да и на ООО штраф покруче будет.
А насчет судов: если не я, то кто?

[Над.К]

законодатель согласился с тем что ККТ нужен только налоговикам для штрафов и тем кто их производит что бы набивать карманы. ЭКЛЗ придумано для обдираловки. А чеки покупателям не нужны вовсе.

Неправда. Мне нужны. Я желаю, покупая 10-20 наименований товара в магазине иметь документ, в котором будет написано чего сколько стоит, чтобы знать, что меня не обманули

Сумма выручки не влияет на налогооблагаемую базу при ЕНВД.

Зато у организации появляется больше шансов на черную наличку - ведь никто не проконтролирует насколько она наторговала, правда? Отсюда ползет и бухучет.

наказывание без вины виноватых.

Чегой-то? Если законом предписано применение ККМ, а этот закон нарушали? Куда нарушители делись, если виновных нет?

то за неприменение штрафовали бы продавцов которые фактически не выбивают чеки,

Э нет... За своими работниками организация должна следить сама.

А насчет судов: если не я, то кто?

Вот это хорошая позиция Большинство предпочитает позицию страуса

[efreytor]

Над.К, Под большинством подписываюсь...вот с этим только не согласен

Зато у организации появляется больше шансов на черную наличку - ведь никто не проконтролирует насколько она наторговала, правда? Отсюда ползет и бухучет.

при ЕНВД они всегда были эти шансы...

[Над.К]

efreytor, при наличии ККМ всегда висел дамоклов меч. Теперь его нет. Так же как нет вообще документа, на основнии которого бухгалтер может выручку оприходовать. Ну только если сам чего-нить нарисует.