×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 40
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    146

    ИП продает молоко "юрику" за талоны.

    У "юрика" (ОСНО) есть работники,которым положено молоко за вредность. Рядом находится магазин продуктовый(ИП на ЕНВД)."Юрик" договаривается с ИП о снабжении своих работников молочной продукцией.Схема такова: раз в месяц этим работникам выдаются талоны,которые они отоваривают в магазине ИП-шки. ИП принимает талоны,по кассе ничего не пробивает(а сейчас и не обязательно )выдает молочные продукты (номинал талона оговаривается заранее ИП и "юриком").В конце месяца приходит бух.от "юрика",считает с ИП-шкой талоны и наличкой оплачивает.ИП выдает ему чек и товарник.Талоны уничтожаются.На следующий месяц все повторяется. Вопрос,собственно, один - где нарушения и "подводные камни" для "юрика" и ИП??

  2. #2
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    Вопрос,собственно, один - где нарушения
    это не енвд для ип....
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  3. #3
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,374
    Имхо:
    1. возможно превышение лимита расчетов
    2. после уничтожения талонов невозможно подтвердить, что продукты были предназначены для работников

    это не енвд для ип
    я бы в этом случае не был столь категоричен
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  4. #4
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,164
    Я тоже считаю, что не ЕНВД. Молоко покупает юрик. Используется в предпринимательских целях, поскольку выдача молока - обязанность юрика, прописанная в законе, а работники явно участвуют в предпринимательской деятельности организации

  5. #5
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    Andyko, ну как же...расчет с ИП ведут не работники а ООО...причем это ООО поставит в расходы товарный+кассовый чек...

    Пусть ООО дает работникам деньги на молоко и они(работники) сами его у вас покупают...тогда ЕНВД..
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  6. #6
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,374
    не ЕНВД
    даже если ООО напишет "за сотрудников согласно перечня из договора №..."?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  7. #7
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,164
    Andyko, ну не сотрудники ж молоко покупают. Это обязанность ООО выдавать молоко за вредность. Либо выдавать деньгами. Но тут молоком выдают. Просто работники за ним сами ходят

  8. #8
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    даже если ООО напишет "за сотрудников согласно перечня из договора №..."?
    имхо конечно но даже если.....
    тут выход один...работники получают в ооо по отдельной ведомости деньги за молоко(при этом ооо выполнит свои обязательства) а работники уже сами это молоко покупают....
    Над.К права...молоко это обязанность ооо перед работником...мы же не будем утверждать что покупка спецодежды для работников это ЕНВД? Или как?
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  9. #9
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,374
    Andyko, ну не сотрудники ж молоко покупают.
    почему нет?
    Работодатель им компенсирует стоимость просто.

    мы же не будем утверждать что покупка спецодежды для работников это ЕНВД?
    не будем, но работодатель может оплатить за работника любую одежду, в т.ч. и спец.
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  10. #10
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    почему нет?
    потому нет что за молоко ИП платят не физ.лица.....и чек+товарник в расход принимает ООО...это не ЕНВД

    Работодатель им компенсирует стоимость просто.
    Пусть компенсирует....выпишет работнику деньги на молоко и выдадут их из кассы...с основанием "за молоко"...и никаких чеков от работников не треба.
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  11. #11
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,164
    Andyko, выдавать молоко обязанность работодателя. Либо он может платить денежную компенсацию. Но не компенсировать купленное молоко.
    10. Выдача работникам по установленным нормам молока или других равноценных пищевых продуктов может быть заменена по письменным заявлениям работников компенсационной выплатой в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов, которая производится в соответствии с Порядком осуществления компенсационной выплаты в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов, приведенным в приложении N 2.
    Впрочем, работодатель все равно нарушает порядок выдачи молока, только ИПшнику до этого уже дела нет

  12. #12
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    только ИПшнику до этого уже дела нет
    дела то ему нет но вот до него дело может быть
    доначислят за такое молоко...налоги
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  13. #13
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,374
    не убедили;
    особенно вот это
    Пусть компенсирует....выпишет работнику деньги на молоко и выдадут их из кассы...с основанием "за молоко"...и никаких чеков от работников не треба.
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    146
    ...возможно превышение лимита расчетов....
    Не понял,это как?
    ...после уничтожения талонов невозможно подтвердить, что продукты были предназначены для работников...
    А зачем подтверждать?Они(работники),когда талоны получают,то в ведомости за получение расписываются.
    ...расчет с ИП ведут не работники а ООО...
    Тут такое дело:в конце месяца бух.берет деньги в кассе под отчет и оплачивает сумму всех талонов через ККМ ИП-шки.А потом отчитывается у себя в бухгалтерии чеками кассовым и товарным.Формально(для ИП) получается,что частное лицо купило у ИП-шки товар в магазине.ИП при проверках:"Откуда я знаю,кто и зачем покупает молоко? Покупают-я продаю,попросили товарник плюс к кассовому чеку отписать - я отписал.Что нарушил то? У него на лбу не написано,что он для "предпринимательской деятельности" молоко покупает".
    Вроде так,но: а если встречная проверка?
    ...тут выход один...работники получают в ооо по отдельной ведомости деньги за молоко(при этом ооо выполнит свои обязательства) а работники уже сами это молоко покупают....
    Говорит - они так пробовали,но работники эти деньги не на молоко использовалиНачальство вроде как принципиально настаивало чтобы денЮШка только на молоко шла.

  15. #15
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    spekulyant, Да не ну ради Бога...пусть все будет так только это не ЕНВД

    Грубо говоря будет проверка в ООО...налорги спросят а чем подтверждены расходы на молоко? Бухгалтер полезет за вашими чеками...
    Последний раз редактировалось efreytor; 13.08.2009 в 15:36.
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    146
    Цитата Сообщение от efreytor Посмотреть сообщение
    spekulyant...только это не ЕНВД...
    Вот у меня по ходу дискуссии еще вопрос возник: А может ли ИП продавать юрику ХОТЬ ЧТО - НИБУДЬ,оставаясь на ЕНВД? Пытался придумать сам,но...чего бы не продал-все "для предпринимательской деятельности" получается?

    ...Бухгалтер полезет за вашими чеками...
    И чО? Авансовый отчет составлен без нарушений.Дебет с кредитом сходится.Что не так? Какие претензии к юрику? А что касается ИП,то
    я жеж говорю,что только встречная проверка может выяснить: вел ИП раздельный учет или все по ЕНВДшному "пропустил". Да и то - сложновато будет фискалам (ИМХО) , если только талоны обнаружат в ККМ(он их туда складывает).Дык проверки сейчас - "эт вряд ли" (с)

  17. #17
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,374
    может ли ИП продавать юрику ХОТЬ ЧТО - НИБУДЬ,оставаясь на ЕНВД?
    нет, именно поэтому мои оппоненты (в этом вопросе) категоричны столь
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  18. #18
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,164
    И чО?
    А ни чО, тут вот встречная проверка к ИП и пойдет

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    146
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А ни чО, тут вот встречная проверка к ИП и пойдет
    Надежда,опять же -"и чО?"Ну как она может выявить,что ИП продал что то юрику,зная о том,что он - юрик и покупает это он для осуществления своей "коммерческой деятельности"? Требование покупателем товарного чека в дополнение к кассовому - на доказательство того,что он-юрик, не тянет. В ведомости на получение ТАЛОНОВ,работники расписались за полученные ДЕНЬГИ НА МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ.ИМХО-налоговики "утрутся". Не прав? В чем?

    ...мои оппоненты (в этом вопросе) категоричны...
    Я в этом вопросе скорее Ваш сторонник,чем оппонент.
    Хреновенько,конечно,для предпринимателей-ИП,НО(!) ведь так в законе прописано.

  20. #20
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,164
    у как она может выявить,что ИП продал что то юрику,зная о том,что он - юрик и покупает это он для осуществления своей "коммерческой деятельности"?
    Да элементарно, в таких количествах постоянно покупаемое молоко не может покупаться в личных целях организации, да и не бывает у организации личных целей.
    В ведомости на получение ТАЛОНОВ,работники расписались за полученные ДЕНЬГИ НА МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ.
    Ага, и опрос первых же свидетелей выдаст информацию о том, кто и как это молоко покупает
    А если еще талоны найдут, то у них совсем праздник будет. А кто-нить из добрых работников обязательно им талончик покажет.
    Цепляться начнут к молоку точно, потому что организация вообще не правильно его выдает.
    При этом не понятно, если работники расписались в ведомости на получение денег, то куда делось молоко, которая купила организация

  21. #21
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    spekulyant, вы простите конечно.....но сколько это ооо покупает у вас молока за месяц? И сколько месяцев оно это делает?
    И как вы думаете если налорги прижмут ооо там думаете не скажут о вашей "договоренности"...
    Вообще я вот если честно мало представляю себе покупателей покупающих МОЛОКО и просящих товарный и кассовый чеки...при чем в таких объемах..
    При этом не понятно, если работники расписались в ведомости на получение денег, то куда делось молоко, которая купила организация
    скажут что два раза списываете молоко! один раз деньгами работникам второй раз товарным чеком..
    Последний раз редактировалось efreytor; 13.08.2009 в 18:43.
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Приморский край
    Сообщений
    1,711
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Andyko, ну не сотрудники ж молоко покупают. Это обязанность ООО выдавать молоко за вредность. Либо выдавать деньгами. Но тут молоком выдают. Просто работники за ним сами ходят
    Ну та пусть и выдают деньги, после того как бух сверит с ИП количество выпитого за месяц молока Якобы выдают, отдавая сразу ИП
    Не дочитал до конца молочную тему - непонятно вообще зачем огород городить, коли расписываются работники за деньги на молоко
    Последний раз редактировалось hiker; 14.08.2009 в 00:33.
    ты взвешен на весах и найден очень легким

  23. #23
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,164
    Ну та пусть и выдают деньги,
    Вы правила читали про это молоко? Вот рекомендую почитать. Как и когда выдаются деньги вместо молока.
    Не дочитал до конца молочную тему - непонятно вообще зачем огород городить, коли расписываются за молоко работники
    Затем, что покупает молоко завод, и все работники завода об этом знают. И по документам это видно.

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Приморский край
    Сообщений
    1,711
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Вы правила читали про это молоко? Вот рекомендую почитать. Как и когда выдаются деньги вместо молока.
    Затем, что покупает молоко завод, и все работники завода об этом знают. И по документам это видно.
    Читал - выдаются так же как и молоко
    А зачем завод покупает, коли работники расписываются за деньги? В этой ситуации завод за работников заплатил безо всяких чеков и пр. в чем криминал, или даже нарушение молочных требований. Работник расписался в получении денег и поручил заводу купить молоко
    ты взвешен на весах и найден очень легким

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    нет, именно поэтому мои оппоненты (в этом вопросе) категоричны столь
    Они не правы, это не так.
    В рознице остается режим ЕНВД до тех пор, пока не нарушается договор розничной купли - продажи.
    Подотчетник юрика, покупая карандаш за нал в розничном магазине, и получая там товарный и кассовый чек, никак не приводит выводит магазин за рамки ЕНВД.
    Так же точно и с молоком.
    Если ИП выдает товарный и кассовый чеки, не выдавая накладную, нет никакой проблемы с ЕНВД.
    Талоны, конечно, дают некоторый повод для беспокойства, но не более.

  26. #26
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    пока не нарушается договор розничной купли - продажи.
    и о чем нам говорит этот договор...
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  27. #27
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    о чем нам говорит этот договор..
    По-видимому, в данном случае только о том, что "бух.от юрика" ну очень-очень любит молоко.

  28. #28
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    что "бух.от юрика" ну очень-очень любит молоко.
    Понятно....и платит за это пристрастие буха организация ....
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  29. #29
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,164
    В рознице остается режим ЕНВД до тех пор, пока не нарушается договор розничной купли - продажи.
    А его здесь и не было

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А его здесь и не было
    Это с какого испугу?

    Над.К, если я дам денег своему подотчетнику, пошлю его в ближайший магазин купить молоко, и это молоко раздам сотрам, Вы надеюсь не будете возражать, что для магазина это не будет договор поставки, а будет банальная розничная продажа. Как и не будет никаких проблем с отчетом моего подотчетника.

    Чем ситуация ветки отличается от этой?
    Тем, что он придумал талоны, которые никак в учете не фигурируют?

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •