договора подряда с сотрудниками

[Katebuh]

руководство хочет с менеджерами вместо трудовых договоров заключать договора подряда, зарегистрировав их как ИП... какими это грозит осложнениями со стороны налоргов? ну, про то, что каждый договор нужно будет ежемесячно дифференцировать с указанием конкретных и подробных объемов работ - это отдельный разговор.. если они как ИП на упрощенке регистрируются то платят фиксированные взносы в ПФ и единый налог - ?

[Над.К]

Такие договоры запросто могут быть переквалифицированы в трудовые в случае возникновения каких-либо споров. И вообще это схеме сто лет в обед
ЧТо платят ИП, можно найти на страничке Народной бухгалтерской энциклопедии про ИП. Выход в энциклопедию по ссылке справа вверху страницы

[Katebuh]

Надежда, спасибо. в случае возникновения споров квалифицировать такие договора как трудовые налоговая через суд сможет? и насколько это успешно делается, какая арбитражка по этому поводу?

[Над.К]

в случае возникновения споров квалифицировать такие договора как трудовые налоговая через суд сможет

Налоговой это мало интересно, а вот обиженный работник - запросто в суд подать может. Вы работников лишаете социального страхования и отпусков.

[Katebuh]

ну, данные договора можно рассматривать и как экономию на уплате ЕСН.. с этой точки зрения наверное налоговой интересно...

[Над.К]

Katebuh, какая экономия на ЕСН? Маленькая частичка в ФСС экономится, только и всего. Хотя могут. Схема уж больно старая

[Katebuh]

Katebuh, какая экономия на ЕСН? Маленькая частичка в ФСС экономится, только и всего. Хотя могут. Схема уж больно старая

Надежда, прошу прощения, но вы кажется говорите о ЕСН с физ. лица по договору подряда.. а организация хочет заключить договора подряда с ИП на УСН.. с него же организация, с которой у него договор подряда, никаких налогов не платит? он платит свой единый налог с дохода сам и фиксиров. взносы в ПФ, верно?

[Katebuh]

организация на ОСНО. с сотриков платит все как обычно, ЕСН (трудовые договора). а часть зарегистрированы как ИП. с ними органиация заключает договоры подряда. и не платит налогов. ИП платят с себя единый и взносы в ПФ фиксированные.. все верно?

[Тоня]

А делать то что твои манагеры будут?

[Над.К]

Видать сидеть в офисе, пользоваться ОС организации, подчиняться трудовому распорядку фирмы. И т.п.

[Katebuh]

Видать сидеть в офисе, пользоваться ОС организации, подчиняться трудовому распорядку фирмы. И т.п.

Надежда, именно... поэтому и волнуюсь по этому поводу..

[Katebuh]

А делать то что твои манагеры будут?

продажи.

[Katebuh]

если кто-нибудь располагает арбитражкой по такой ситуации, просьба поделиться.

[Тоня]

Тебе в чью пользу?

продажи.

Ты сама можешь сформулировать "определенный объем работы", который подрядчик должен сдать, а заказчик принять?

[Тоня]

И потом (отвлечемся от налогообложения), руководство не боится, что согласно таким договорам манагеры просто устроят себе вольную жизнь? Подчиняться трудовому распорядку они ни разу не обязаны.

[Katebuh]

Тебе в чью пользу?

Ты сама можешь сформулировать "определенный объем работы", который подрядчик должен сдать, а заказчик принять?

в этом и беда.. если даже привязать к заключению договоров с покупателями.. ну,а в этом месяце он ничего не заключил.. что, ничего ему не платить?

[Тоня]

Да. И надо оно сотрудникам?

[Katebuh]

оно руководству надо, а не им..

[ИРВИК]

руководство хочет с менеджерами вместо трудовых договоров заключать договора подряда, зарегистрировав их как ИП... какими это грозит осложнениями со стороны налоргов? ну, про то, что каждый договор нужно будет ежемесячно дифференцировать с указанием конкретных и подробных объемов работ - это отдельный разговор.. если они как ИП на упрощенке регистрируются то платят фиксированные взносы в ПФ и единый налог - ?

Почитайте, свеженькое http://www.klerk.ru/articles/?152124

[Ушко]

Народ, задумайтесь лучше, почему практика арбитражная двоякая.

[Над.К]

Ну а почему она должна быть однобокой? Все зависит от того, какие доводы приводят стороны во время судебного разбирательства