Бесхозяйные здания

**IGARA** · 15.04.2009, 11:00

Есть проблема:
Имеются строения - несколько бывших небольших лабораторий, в настоящее время здания используются под склады и хозяйственные здания.
Суть проблемы в следующем: земля находится в Федеральной собственности, и передана некоему НИИ. У этого НИИ на этом участке есть комплекс зданий. Кроме того на этом же участке находятся и здания описанные мной выше. У НИИ нет никаких прав на эти здания.
Но в этих зданиях работает некая фирма... назовём её ООО "Всехнафигпосылторг". Так вот эта ОООшка примерно лет десят эксплуатирует эти здания, т.е. помимо того, что ведёт в них свою деятельность, оно осуществляет ремонт, реконструкцию и прочие удовольчтвия.
Внимание вопрос: как решить проблему и получить ОООшке право собственности на эти здания. Прекрасно понимаю что это будет судебное разберательство. Но хочется услышать Ваши мнения.

**Youlia** · 15.04.2009, 11:03

У НИИ нет никаких прав на эти здания.

А у кого тогда эти права? Выписку ФРС брали?

**IGARA** · 15.04.2009, 11:50

На эти здания документов в природе не существует. Проверено по всем возможным вариантам. Наследие советского прошлого.

**LegO NSK** · 15.04.2009, 13:34

IGARA, ООО заявить о самовольной постройке этих зданий не пробовало?

**IGARA** · 15.04.2009, 13:37

Проблема в том, что когда эти здания были построены, учредителей ООО ещё и в проекте небыло... как-то трудно будет доказывать обратное... тем более что здания давно и успешно используются.

**LegO NSK** · 15.04.2009, 13:41

У НИИ нет никаких прав на эти здания.

Доказано?

**IGARA** · 15.04.2009, 13:46

да

**LegO NSK** · 15.04.2009, 13:56

Статья 225. Бесхозяйные вещи

1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.
2. Если это не исключается правилами настоящего Кодекса о приобретении права собственности на вещи, от которых собственник отказался (статья 226), о находке (статьи 227 и 228), о безнадзорных животных (статьи 230 и 231) и кладе (статья 233), право собственности на бесхозяйные движимые вещи может быть приобретено в силу приобретательной давности.
3. Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.
По истечении года со дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет орган, уполномоченный управлять муниципальным имуществом, может обратиться в суд с требованием о признании права муниципальной собственности на эту вещь.
Бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в муниципальную собственность, может быть вновь принята во владение, пользование и распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности.
4. В городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге бесхозяйные недвижимые вещи, находящиеся на территориях этих городов, принимаются на учет органами, осуществляющими государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлениям уполномоченных государственных органов этих городов.
По истечении года со дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет уполномоченный государственный орган города федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга может обратиться в суд с требованием о признании права собственности города федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга на данную вещь.
Бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в собственность города федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга, может быть вновь принята во владение, в пользование и в распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности.

**LegO NSK** · 15.04.2009, 13:57

Статья 234. Приобретательная давность
1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.

**Youlia** · 15.04.2009, 14:17

На эти здания документов в природе не существует. Проверено по всем возможным вариантам. Наследие советского прошлого.

Документов может и не быть, но это не значит, что прав на эти объекты никто не имеет. Рекомендую, все-таки, заказать выписки из ЕГРП по этим объектам.

**LegO NSK** · 15.04.2009, 14:19

земля находится в Федеральной собственности,

Юль, вот енто не смущает?

**Youlia** · 15.04.2009, 14:29

Юль, вот енто не смущает?

Олег, а что это меняет? Имхо, спорные объекты закреплены за НИИ на праве хоз. ведения. Документы утерены, по этим причинам комерсы хотят тяпнуть у НИИ кусок

**LegO NSK** · 15.04.2009, 14:35

ИМХО не получицца! Да здравствует федеральная собственность!

**IGARA** · 15.04.2009, 17:38

Сообщение от Youlia

Документов может и не быть, но это не значит, что прав на эти объекты никто не имеет. Рекомендую, все-таки, заказать выписки из ЕГРП по этим объектам.

Нечего заказывать. Всё давно выяснено.

**IGARA** · 15.04.2009, 17:39

Сообщение от Youlia

Олег, а что это меняет? Имхо, спорные объекты закреплены за НИИ на праве хоз. ведения. Документы утерены, по этим причинам комерсы хотят тяпнуть у НИИ кусок

Документы не утеряны. Документов никогда небыло.

**LegO NSK** · 15.04.2009, 17:49

Документов никогда небыло.

Угу, и здания не было?
Считаете, в СССР не было учета зданий?

**IGARA** · 15.04.2009, 18:18

Уважаемый LegO NSK, вы гипотезы не выдвигайте. Если есть опыт решения такого вопроса, то предложите решение, если нет, то...
Пытаться оскорбить кого либо - это полная глупость в рамках форума.
Пока от вас умного, кроме цитирования двух статей ГК, я не видел.
Меня интересует мнение людей которые ПОНИМАЮТ в данной проблеме, а не изобретают.

**BorisG** · 15.04.2009, 18:23

Сообщение от IGARA

Документы не утеряны. Документов никогда небыло.

Вот только кричать так не надо.
То, что документов не было - неправда.
Даже если они были построены полузаконно, т.е. не до конца были оформлены документы бывшей структурой, правопреемником которой сейчас является НИИ (допускаю такой вариант), законно поиметь, как бесхозные эти объекты у ООО не получится ни при каком раскладе.
Т.е. если очень хочется законно - постановка на учет по результатам инвентаризации, и дальнейшая продажа, если вдруг собственник не наложит лапу.

**LegO NSK** · 15.04.2009, 18:29

Товарищ с умной головой, Вам не на бесплатный форум надо, а к юристам, где Вам за ту же полемику придется пару тысченок отслюнявить.

Пытаться оскорбить кого либо - это полная глупость в рамках форума.

Полной глупостью было увидеть где-то оскорбление. Спишем на нечастость Ваших визитов на форум.

**LegO NSK** · 15.04.2009, 18:30

Т.е. если очень хочется законно - постановка на учет по результатам инвентаризации, и дальнейшая продажа, если вдруг собственник не наложит лапу.

BorisG, думаете, им позволят?

**BorisG** · 15.04.2009, 18:44

Сообщение от LegO NSK

BorisG, думаете, им позволят?

Практически наверняка - нет.
Я ж всего лишь написал, как это правильно должно выглядеть

ГК то... с согласия собственника продать имущество разрешает

Можно было бы еще поискать варианты, если бы постройки были отдельно стоящие... А на территории НИИ... этот вопрос явно не для обсуждения на форуме.
Федеральщики сейчас и временные то постройки со своих площадей сгоняют.

**IGARA** · 15.04.2009, 19:02

Сообщение от BorisG

Вот только кричать так не надо.
То, что документов не было - неправда.
Даже если они были построены полузаконно, т.е. не до конца были оформлены документы бывшей структурой, правопреемником которой сейчас является НИИ (допускаю такой вариант), законно поиметь, как бесхозные эти объекты у ООО не получится ни при каком раскладе.
Т.е. если очень хочется законно - постановка на учет по результатам инвентаризации, и дальнейшая продажа, если вдруг собственник не наложит лапу.

если бы всё было так, то возможно.
Но мне непонятно с чего вдруг вы решили что знаете о этих зданиях больше меня???
Если потому что так удобнее, то ... Но мне нужен ответ человека, который решал такую проблему на практике, а не читал в нижке.
Теорию я знаю сам. Но на практике схем решения вопроса несколько. Вот именно они меня интересуют!!!

**LegO NSK** · 15.04.2009, 20:18

Предлагаю теоретика оставить наедине с собой.

**IGARA** · 15.04.2009, 23:28

Поразительно, ещё какой-то год-два назад это был форум, где профессионалы обсуждали юридические вопросы. А теперь тут сидит какой-то LegO NSK, и считает что если он не может ничего внятного сказать, то и все остальные тоже.

Ребят, что вы сделали с форумом??? Тут теперь какой-то междусобойчик. если у кого то возникает интерес, то его сразу тормозит этот LegO NSK. Он у вас тут что крутой и основной юрист???
Ребят, у вас рейтинг форума свалился ниже некуда...

LegO NSK, а это лично для Вас эту проблему я конечно же решу. Да и два-три варианта решения у меня уже есть, это к вопросу о моей квалификации и к кому мне за 2 000 обратится. Ходить в консультации это ваш метод.
Ладно студент, учись... тебе нужны эти 2 000... )))))))))) удачки...

Ну неужели тема была не интересной и заурядной??? Ну не может быть чтобы здесь теперь никому было не интересно.

**Youlia** · 16.04.2009, 08:35

IGARA, к чему этот бурный эмоциальный взрыв? Олег Вас тут не тормозил, он Вам задавал наводящие вопросы. Вы тему внятно сформулировать не можете, и ждете каких-то вариантов решения проблемы, как будто тут одни телепаты и знают, что и как у Вас там с этими зданиями

**LegO NSK** · 16.04.2009, 08:46

Юль, халява, весна и недовоспитание делают своё черное дело... Не переубеждай.

**Аноним** · 16.04.2009, 10:13

Сообщение от BorisG

Практически наверняка - нет.
Я ж всего лишь написал, как это правильно должно выглядеть

ГК то... с согласия собственника продать имущество разрешает

Можно было бы еще поискать варианты, если бы постройки были отдельно стоящие... А на территории НИИ... этот вопрос явно не для обсуждения на форуме.
Федеральщики сейчас и временные то постройки со своих площадей сгоняют.

Думаю, как раз НИИ с федералами бы и стоило побороться за объекты, обратившись в суд о признании права собственности РФ. Если покопаться в архивах, то возможно найдется и постановление Совмина СССР о выделении здания под размещение НИИ и решение городского Совета нар.депов лохматого года о закреплении земельного участка. Покопавшись далее, в инвентарных карточках можно найти эти лаборатории(склады) под другими Литерами и с другим назначением и даже с другой площадью. Вполне возможно, что раньше эти объекты входили в общие Литеры для основного здания и включались в его общую площадь. Если у НИИшников хорошие отношения с юристами федералов, то в выписке из реестра федерального имущества, названные помещения могут оказаться внесены в реестр государственного имущества и находиться на балансе НИИ.
Так что здесь просто надо посидеть и покопаться в архивах. Если там и нет прямых указаний на данные конкретные лаборатории, то это еще не значит, что найти совсем уж нечего. :-)

**BorisG** · 16.04.2009, 11:26

Сообщение от Аноним

Думаю, как раз НИИ с федералами бы и стоило побороться за объекты,

Так это бесспорно, больше того, этот вопрос и без суда можно решить, поскольку нет нет предмета для борьбы, было бы желание у НИИ этим вопросом заниматься.

Но вопрос то почитай внимательно, за эти здания борется не НИИ, а ООО, которое эти здания сейчас занимает и хочет их у федералов оттяпать.

**BorisG** · 16.04.2009, 11:32

Сообщение от IGARA

... Но мне непонятно с чего вдруг вы решили что знаете о этих зданиях больше меня???

ИМХО, у меня действительно есть основания так считать.

Более тридцати лет работы В подобных структурах и С подобными структурами позволяют мне доподлинно знать, как велся учет и в то время, и как он ведется сейчас.

Сообщение от IGARA

... Но на практике схем решения вопроса несколько.

Они явно не для форума.

**BorisG** · 16.04.2009, 11:41

Сообщение от IGARA

... Ну неужели тема была не интересной и заурядной???

На форуме не принято обсуждать вопросы в стиле "Как оттяпать у государства кусочек собственности"

Тема: Бесхозяйные здания

Опции темы

Поиск по теме