НДС Взаимозачет

[OlGA_KV]

У нас такая ситуация, мы хотим произвести взаимозачет с организацией, которая начиная с 2007 года нам поставляла товар и в тоже время у нас приобретала товар. Образовались задолженности по счетам 60 и 62. Согласно п.4 ст.168 НК зачет должны произвести без НДС, а НДС перечислить по безналичному расчету друг другу. В то же время п. 2 ст.172 НК определяет, что к вычету НДС при взаимзачетах должен приниматься в момент проеведения операций по взаимозачету. Мы обоюдно принимали НДС к вычету, то если мы сейчас будем проводить взаимозачет, то нам, что придется сдавать уточненные декларации с 2007 года и начислять недоимку и пени?

[Mic1]

да

[Белка ТНТ]

Может все-таки проще перегнать друг другу деньги?

[OlGA_KV]

В НК есть перечень ситуаций, прикоторых сумма входного НДС должна быть восстановлена. И данная ситуация в данный перечень не входит. Как быть?

[Людаглавбух]

придется сдавать уточненные декларации с 2007 года и начислять недоимку и пени?

Ничего подобного не делала, камералят ежеквартально, раньше ежемесячно. Я востанавливаю НДС на дату взаимозачета и при проведении операции "Безнал НДС" принимаю к вычету.

[Аноним]

Ничего подобного не делала, камералят ежеквартально, раньше ежемесячно. Я востанавливаю НДС на дату взаимозачета и при проведении операции "Безнал НДС" принимаю к вычету.

А как вы это делаете автоматизировано в программе

[Людаглавбух]

Да, програмисты в свое время настроили, теперь автоматизировано.

[Mic1]

Мнение МФ:

Вопрос: О вычете сумм НДС по приобретаемым товарам, расчеты за которые производятся зачетом взаимных требований, в том числе если такие товары приняты к учету до 01.01.2007.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 января 2008 г. N 03-07-15/05

В связи с письмом по вопросам применения налога на добавленную стоимость при зачетах взаимных требований Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.
Согласно п. 4 ст. 168 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при осуществлении безденежных форм расчетов, в том числе зачетов взаимных требований, сумма налога на добавленную стоимость, предъявляемая налогоплательщиком покупателю товаров (работ, услуг, имущественных прав), уплачивается налогоплательщику на основании платежного поручения на перечисление денежных средств. Поэтому в налоговом периоде, в котором осуществляется зачет взаимных требований, покупателю товаров (работ, услуг, имущественных прав) следует уплатить их поставщику соответствующую сумму налога отдельным платежным поручением.
Кроме того, согласно п. 2 ст. 172 Кодекса в редакции, действующей с 1 января 2008 г., при использовании налогоплательщиком собственного имущества (в том числе векселя третьего лица) в расчетах за приобретаемые им товары (работы, услуги) вычетам подлежат суммы налога, фактически уплаченные налогоплательщиком, в случаях и в порядке, которые предусмотрены п. 4 ст. 168 Кодекса.
Таким образом, начиная с 1 января 2008 г., в случаях осуществления зачетов взаимных требований вычетам по приобретаемым товарам (работам, услугам) подлежат суммы налога на добавленную стоимость, фактически уплаченные поставщикам на основании платежного поручения на перечисление денежных средств.
Необходимо отметить, что в разд. 3 "Расчет суммы налога, подлежащей уплате в бюджет по операциям по реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 2 - 4 статьи 164 Налогового кодекса Российской Федерации" налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость, утвержденной Приказом Минфина России от 07.11.2006 N 136н, по строкам 240 и 250 указываются суммы налога, уплаченные на основании платежных поручений при безденежных формах расчетов, подлежащие вычетам.
Учитывая изложенное, суммы налога на добавленную стоимость по приобретаемым товарам (работам, услугам), расчеты за которые производятся зачетом взаимных требований, подлежат вычетам в том налоговом периоде, в котором суммы налога перечислены продавцу на основании платежного поручения. Соответственно, одним из условий для осуществления вычетов налога покупателем является наличие у покупателей платежных поручений на перечисление сумм налога.
Что касается вопроса применения вышеуказанной нормы п. 4 ст. 168 Кодекса к товарам (работам, услугам), принятым к учету до 1 января 2007 г., то есть до момента вступления в силу данной нормы Кодекса, то, по нашему мнению, на такие случаи эта норма не распространяется.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
18.01.2008

[OlGA_KV]

Нет, должна же быть какая-то альтернатива. Деньги перечислять друг другу тоже не решение, если задолженности составляют около 50 млн. рублей. Тем более были частичные оплаты. Где-то на форуме было сведение о том, что есть предложение об отмене п.4 статьи 168 по взаимозачетам.

[Mic1]

есть предложение об отмене п.4 статьи 168 по взаимозачетам.

скорее дополнение о том, что оплата налога при в/з должна проводиться через счета Сбербанка.

[OlGA_KV]

Если читать норму пункта 2 статьи 172 НК РФ по правилам русского языка, то есть с начала, а не с конца, то совершенно очевидно, что ее вторая часть применяется только при использовании налогоплательщиком в расчетах собственного имущества. То есть в части взаимозачетов по-прежнему, как и до 2008 года, перечисление НДС «живыми» деньгами для вычета не важно. Кроме того, нельзя приравнивать взаимозачет к товарообменным операциям. На это прямо указал Президиум Высшего арбитражного суда РФ (постановление от 18.04.2000 № 506/00, п. 4, 5 информационного письма от 24.09.02 № 69).
Компания, которая приобрела товары, работы и услуги, выполнив при этом все общие условия для вычета, изначально правомерно воспользовалась им. Ее обязанность перечислить НДС отдельным платежным поручением при взаимозачете является дополнительным требованием, предусмотренным в пункте 4 статьи 168 НК РФ. Но к налоговому вычету оно не имеет никакого отношения. В данном случае действует тот же принцип, что установлен в статье 40 НК РФ: пока не доказано обратное, предполагается, что цена, указанная сторонами сделки, соответствует рыночной. Иное должны доказывать налоговики. Так и в ситуации с взаимозачетом.

[OlGA_KV]

Есть мнение экспертов, что уточнять декларацию по НДС не нужно. По общему правилу, установленному в статье 54 НК РФ, корректировать налоговую отчетность нужно только в случаях, когда компания допустила ошибку. Учитывая, что изначально налогоплательщик правомерно предъявил к вычету НДС, говорить о каком-либо искажении налоговой базы не приходится. Мнение чиновников о том, что правила пункта 2 статьи 172 Налогового кодекса распространяются на все безденежные формы расчетов, не выдерживает критики, поскольку в этой норме прямо говорится только о случаях, когда в расчетах используется собственное имущество.

Если компания проводит частые взаимозачеты, то тогда имеет смысл поспорить с инспекцией. Иначе компании придется постоянно подавать «уточненки», а это в свою очередь может, чего доброго, спровоцировать попадание в план проведения выездных проверок.

[Аноним]

какие еще мнения будут по данному вопросую Кто прав?

[Mic1]

OlGA_KV, Арбитражка на вашей стороне.

[Аноним]

Так что получается вопрос исчерпан и можно уточненки по НДС не делать? А как восстанавливать НДС.

[Аноним]

Кто-нибудь поставит точку на вышесказанные мнения.

[Аноним]

1.А если взаимозачет не делать, пусть задолженности висят. И НДС восстанавливать не придется.
2. Может сделать новацию по задолженностям (за товары, услуги)в займы (скажем на 3 мес.) А затем расплатиться уже по займам зачетом встречных требований.

[Людаглавбух]

В последнее время мы отказались от взаимозачетов, тем более тесные контакты с такими контрагентами дают нам возможность просто перегнать деньги друг другу и заимозачета не нужно.

[Белка ТНТ]

перегнать деньги друг другу и заимозачета не нужно

для меня это тоже отличный выход

[Инна_О]

А потерпеть до 01.01.2009 года можете?
Скорее всего, уже с 2009 г. участникам товарообменных операций и взаимозачетов не надо будет перечислять друг другу НДС отдельными платежными поручениями.
Вроде как Шаталов вел речь об этом...

[Белка ТНТ]

Вроде как Шаталов вел речь об этом

он только речь вел....

[Инна_О]

ну и подождем чего решат...
Требование это преследовало цель улучшить систему контроля за уплатой НДС. Но Минфину не удалось договориться с Центральным банком, который мог бы предоставлять налоговикам сведения об уплате НДС - отдельное НДС-поле в платежках ЦБ так и не ввел.

[JaneA]

OLGA_KV, вы можете провести взаимозачет и не перечислять НДС друг другу безналичным путем, но будьте готовы к тому, что при проверке налоговые испекторы обратят на это особое внимание (учитывая, что сумма зачета большая).
Я делаю так же, как ЛюдаГлавбух: на дату зачета восстанавливаю НДС, который был принят ранее к вычету, и снова принимаю к вычету, когда мы перечислили НДС контрагенту. Хоть НК РФ и не предусмотрено в подобной ситуации восстанавливать НДС, при проверке у налоговых инспекторов не возникает никаких вопросов (они любят, когда НДС восстанавливают )
А уточненные декларации подавать точно не нужно.

[OlGA_KV]

Дело в том, что проблема-то в подаче уточненной декларации по НДС пр взаимозачете. У меня есть фирма где главный бухгалтер упорно не хочет проводить взаимозачет (мотивируя уточненной декларацией и пенями) и тем более перечислять другу другу деньги. А у меня крупная компания и очень тесно работаю с кредитными учреждениями, которые очень тщательно рассматривают бухгалтерскую отчетность. И постоянно объясняю, почему у меня большая кредиторка и дебиторка. Очень подробно объясняю этому бухгалтеру о целесообразности данного взаимозачета. Ни в какую! Я тоже применяю метод как у Людаглавбух и считаю, что верно. К, сожалению, встречаются бухгалтера, которым трудно поддаются детали законодательства.

[JaneA]

OLGA_KV, мне непонятно, зачем нужно подавать уточненные декларации? Когда вы ранее принимали НДС к вычету, у вас были все основания для этого (счет-фактура; товар (услуги) был принят к учету; вы собирались использовать этот товар (услуги) в деятельности, облагаемой НДС). Всё. И вы не знали тогда, что будете погашать обязательства зачетом взаимных требований. Поэтому сейчас ничего не нужно корректировать в прошлых периодах. Восстанавливаете НДС и принимаете его к вычету после оплаты. Если взаимозачет и оплата произошли в одном периоде, то можно вообще ничего не восстанавливать.
Другой момент: у вас же есть договоры с этим контрагентом, там есть какие-то условия оплаты, штрафные санкции. Если не хочется проводить зачет, почему нельзя просто платить безналичным способом? Почему висит такая дебиторка и кредиторка?

[OlGA_KV]

Я-то знаю, что уточненку не нужно сдавать. И у меня есть все основания на это. Просто, этого не понимает бухгалтер другой фирмы. И деньги перечислять тоже не хочет. Для нее не важна стоимость дебиторки и кредиторки.

[Кошачий глаз]

Вопрос все же существует, с 01.01.08г.
В пункте 1 ст.172 Нк РФ определено, что вычетам подлежат только суммы налога после принятия на учет товаров (работ, услуг), имущественных прав с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей и при наличии соответствующих первичных документов.
Одной же из особенностей является правило п.2 ст.172 НК РФ о том, что вычетам подлежат суммы налога, фактически уплаченные налогоплательщиком в случаях и в порядке, которые предусмотрены пунктом 4 статьи 168 НК РФ.
Поэтому, если договором предусмотрена оплата ценными бумагами, или заключен договор мены, право на вычет возникает только после уплаты суммы налога.
Если же зачет производится по заявлению одной из сторон (неденежной оплаты изначально не было в договоре), возможна ситуация, когда право на вычет НДС уже возникло и было использовано ранее, при оприходовании ТМЦ и при соблюдении требования о наличии счета-фактуры продавца.
Дату использования права на вычет можно подтвердить по дате записи в книге покупок.
Нет никаких оснований считать, что в этом случае правомерно использованное право на вычет утрачивается, и что налог необходимо восстанавливать. Это не предусмотрено законом.
Поэтому норма п.2 ст.172 НК РФ, даже в ее нынешней редакции, в части взаимозачета почти не действует, то есть никак не изменяет момент возникновения права на вычет.

[JaneA]

Кошачий глаз, спасибо за интересное сообщение
Я-то согласна, что НК РФ не предусмотрено восстанавливать НДС в случае проведения взаимозачета. И то, что уплата НДС платежными поручениями при взаимозачете - спорный вопрос, тоже в курсе... но хочется же, чтобы было как можно меньше придирок со стороны проверяющих и тем более не хочется спорить с ними в суде особенно, когда времени на это нет...

[OlGA_KV]

Все верно. В налоговых инспекциях тоже сидят грамотные специалисты. Когда им даешь пояснения на все из вопросы с полными основаниями - все вопрося отпадают. Мне просто не понятно, что есть бухгалтера, которые боятся всего и не защищают интересы предприятия, чтобы не было головной боли.

[taxminimizer]

OlGA_KV, ваша позиция абсолютно законна. Но, как я понял, проблема не у вас, а у бухгалтера вашего контрагента. Не уверен, что вы сможете переубедить ее. Получается, действительно проще перечислить деньги друг другу в течение 1-2 дней. Что вполне реально, если счета находятся в одном банке.