Транспортные расходы. Кто должен оформлять?

[olija]

Закупаем товар на условиях самовывоза. Для транспортировки товара заключаем договор со сторонней организацией на автотранспортные услуги. Оплата по городу почасовая, за пределами города- километраж. Поставщик отдает ТОРГ-12 по доверенности нашему менеджеру, перевозчик акт выполненных работ. Прочитала Письмо Минфина РФ №03-0-06/1/333 от 26,05,2008 и в полном шоке. С.Разгулин пишет- «затраты на транспортные услуги сторонних организаций по доставке товаров могут быть учтены налогоплательщиком в составе материальных расходов только при наличии оформленной товарно-транспортной накладной по утвержденной форме 1-Т». Поставщики категорически отказываются выписывать эту накладную. Транспортники говорят что их дело только перевезти и все. Если снимут с затрат все транспортные расходы, мало не покажется.Формулировки у транспортников две- автоуслуги и транспортно-экспедиционные услуги. У меня стресс и депрессия. Спасайте, коллеги! Что делать?

[olija]

Никто не поможет?

[Циник]

Транспортники говорят что их дело только перевезти и все

А в процессе перевозки у них почему нет ТТН? Не говорят?

[MakZym]

Статья 785. Договор перевозки груза

1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).
Требовать накладную необходимо у поставщика, если он является грузоотправителем. В постановлении Госкомстата прямо на это указано. Торг-12 у поставщика - основание для списания самого товара, а у Вас для приема. Расходы по доставке подтверждаются транспортной накладной. Что тут посоветовать: возникают налоговые риски. Если суммы существенные, необходимо пересмотреть договор и включить пункты, обязывающие поставщика составлять Т-1

[olija]

в процессе перевозки у них почему нет ТТН? Не говорят?

говорят а нам не надо. Спрашивайте у поставщика. А мы же САМОВЫВОЗОМ! Т.е. сами нанимаем транспорт. Мы что сами и должны ТТН заполнять? Бывает что за день у 4-5 поставщиков одной машиной собираем. А там и ИП и совсем маленькие бывают фирмы где сидит один перепуганный менеджер ему то и надо 5 швабр отпустить, какие тут ТТН, он знать не знает что это такое. Я что-то совсем заблудилась и чем дальше собираю информацию, тем больший хаос в голове.Увы...

[MakZym]

Стоп! Один важный нюанс пропустил:

Поставщик отдает ТОРГ-12 по доверенности нашему менеджеру

После этого обязанности поставщика по передаче покупателю товара исполнены.
Дальше - уже Ваши дела с первозчиком. В данном случае, Вы являетесь Грузоотпровителем и вступаете в гражданско-правовые отношения с перевозчиком, которого нанимаете. Следовательно, для подтверждения расходов Т-1 должны составлять Вы

[olija]

Следовательно, для подтверждения расходов Т-1 должны составлять Вы

я вот тоже к этому склоняюсь, но получается глупость- на момент перевозки у нас нет ТТН! Я могу ее составить только после получения товара. А можно заключить с ИП договор найма автомобиля с экипажем и не привязывать услуги по перевозке к конкретным покупкам, Т.е. не коробки он возил, а нашего менеджера с коробками от поставщика к поставщику? Может тогда пройдет просто акт на оказанные транспортные услуги- доставка товара по накладныим от поставщика Х ,У,Z? Что интересно, везде полно примеров по отгрузке, но нигде не нашла по самовывозу по поставке.

[MakZym]

Оформляйте после того, как Ваш менеджер передаст Вам все Торг-12. На основании этих документов формируйте ТТН!
В принципе, имхо, договор аренды транспортного средства с экипажем - выход, так как аренда по сути услуга

[olija]

А с ИП договор аренды транспортного средства с экипажем можно заключать? Не попадем мы на ЕСН в этом случае? И какими тогда документами закывать поездками- как сейчас актами на оказании услуг? У нас в акте написано- "ИП ... оказал транспортные услуги по перевозке грузов пункт отправления X пункт назначения Y. Стоимость услуг ... руб.Менеджер на акте пишет по каким накладным перевозили товар. В расшифровке счета на оплату стоит к-во км и часов т.к. оплата по городу идет почасовая, вне города по километражу. Этих документов будет достаточно?

[ИраВ]

У нас ситуация один в один! Тоже этот ужасный траспорт
Боролись и с поставщиками, и с транспортниками - ничего! Стали сами выписывать ТТН. У нас договора перевозки заключены с ИПэшниками, вот они там и фигурируют в кач-ве перевозчиков

[ИраВ]

Вот на счет договора аренды - у вас фактически то получается договор перевозки, если в акте то указано "ИП ... оказал транспортные услуги по перевозке грузов пункт отправления X пункт назначения Y. Стоимость услуг ... руб.

[MakZym]

1.

А с ИП договор аренды транспортного средства с экипажем можно заключать

ГК РФ не ограничивает правоспособность субъектов права в части аренды в зависимости от формы осуществления предпинемательской деятельности. Можно
2.

Не попадем мы на ЕСН в этом случае?

Имхо, попадаете - ст. 236 НК РФ, аренда - гражданско-правовой договор
3.

И какими тогда документами закывать поездками- как сейчас актами на оказании услуг?

Имхо, можно закрывать актами. Только необходимо расшифровка услуг, т.е. непосредствено Ваш отчет о первозках, согласованный сторонами. Аренда транспортного средства с экипажем не ограничивает перечень услуг, которые может оказать арендодатель при передаче в аренду транспортного средства. Перечень услуг Вы согласовываете при заключении договора.

[ИраВ]

Не попадем мы на ЕСН в этом случае?

Имхо, попадаете - ст. 236 НК РФ, аренда - гражданско-правовой договор
Да нет, какой ЕСН??? Там выплаты в пользу физических лиц, а у вас договор с ИП.

[MakZym]

Точно! Прошу прощения - сам заплатит

[olija]

Подводим итог. Значит можно с ИП-перевозчиком заключить договор аренды транспортного средства с экипажем и тогда нам не нужны ТТН, а закрываем перевозки актами выполненных работ. Или, на худой конец сами рисуем ТТН на доставку и отгрузку где мы и грузоперевозчики и грузополучатели и грузоотправители т.к. сами организуем перевозки. Что-то малоубедительно.

[Аноним]

А ИП с кем составлять договор аренды должен наверное открыть соответствующий вид деятельности? Нужно ли ему это?

[olija]

У него есть лицензия и Газель.

[Аноним]

У нас такая же ситуация.Думаю делать ТТН после получения Торг-12,но столкнулась с трудностями при ее заполнении.Например надо обязательно номера машины и водителя данные записывать?Кто уже заполнял ТТН, что самое необходимое,или надо все-все поля заполнить?

[olija]

Я думаю про водителя надо все заполнять потому что ТТН это док-т для списания услуг по транспортировке, а ТОРГ-12 вот как в таком случае заполнять непонятно- самим вписывать номер ТТН что ли. Ну полный ...ц

[Revizor-msk]

попробуйте договорится чтоб оформляли почтовыми услугами или услугами доставки , в таком случае только акты оказанных услуг потребуются .(так оформляют доставку СПСР)

[olija]

услугами доставки

Вы имеете в виду спецсвязь? Нам поставщики сами диктуют как они будут отправлять и делают как им удобнее. Они фуры загружают нашего товара там максимум 50кг. А возиться со спецсвязью не будут да и дорого это.Но все равно спасибо за подсказку.

[Revizor-msk]

Вы имеете в виду спецсвязь? Нам поставщики сами диктуют как они будут отправлять и делают как им удобнее.

нет это не спец связь а именно услуги доставки. и не какой мароки с 1т не будет , будет простой акт оказанных услуг.

[olija]

Т.е. транспортная или экспедиционная компания должна в счете писать за услуги доставки на не транпортные или экспедиционно-транспортные услуги. Так? Или у них должен быть оговорен такой вид деятельности. Я что-то про это ничего не знаю кроме Спецсвязи, но у них дорого и отправляем обычно через них ценные письма и бандероли. И нам так же. А товар поставщики отправляют через транспортные компании с вышеуказанными формулировками услуг. Можно переговорить с транспортниками чтобы изменили формулировку и проблема снимется? Да?

[Revizor-msk]

да если они так напишут проблемма думаю будет снята и 1т не прийдется составлять. По виду деятельности проблемм не будет у поставщика услуг ведь законодательство не запрещает заниматся видами деятельности такими как "прочие услуги" даже если они не прописаны по ОКВЭД.

Можно переговорить с транспортниками чтобы изменили формулировку и проблема снимется? Да?

[olija]

Revizor-msk , спасибо за ответы. Попробуем действовать с двух сторон- просить у поставщиков ТТН и у транспортников изменить формулировку. Где что сработает. Всем Удачи